1
00:00:01,623 --> 00:00:04,258
(dramatisk musik)

2
00:00:02,000 --> 00:00:07,000
Downloadet fra
YTS.BZ

3
00:00:08,000 --> 00:00:13,000
Officiel YIFY-filmside:
YTS.BZ

4
00:00:22,076 --> 00:00:24,837
(følelsesmæssig musik)

5
00:00:24,879 --> 00:00:27,707
Jeg bærer med mig byrden af at have set

6
00:00:27,749 --> 00:00:30,209
menneskets umenneskelighed over for mennesket på måder

7
00:00:30,251 --> 00:00:33,112
som er utrolige for et rationelt sind,

8
00:00:33,154 --> 00:00:35,456
og det vil altid forblive hos mig.

9
00:00:39,226 --> 00:00:40,728
Jeg er Ben Ferencz.

10
00:00:42,897 --> 00:00:47,226
For 70 år siden var jeg en
anklager ved Nürnberg-processen

11
00:00:47,268 --> 00:00:51,839
i hvad der bestemt var
historiens største mordsag.

12
00:00:52,774 --> 00:00:56,702
Ben Ferencz er virkelig et ikon

13
00:00:56,744 --> 00:00:59,271
i international strafferet.

14
00:00:59,313 --> 00:01:02,307
Vi taler om en mand, hvis karriere

15
00:01:02,349 --> 00:01:04,318
strækker sig over syv årtier.

16
00:01:06,554 --> 00:01:10,482
Ben: Denne retssag, ja hvad
var mest betydningsfuld ved det

17
00:01:10,525 --> 00:01:12,585
var det gav os et indblik

18
00:01:12,627 --> 00:01:15,721
ind i massemordernes mentalitet.

19
00:01:15,763 --> 00:01:17,523
De havde myrdet over en million mennesker,

20
00:01:17,565 --> 00:01:21,002
inklusive hundredtusindvis
af koldblodige børn.

21
00:01:22,904 --> 00:01:27,366
Ben er personificeringen af
den internationale godgører.

22
00:01:27,408 --> 00:01:30,570
Nogen der ikke har noget mål i livet

23
00:01:30,612 --> 00:01:35,240
andet end at bringe retfærdighed til en uretfærdig verden.

24
00:01:35,282 --> 00:01:38,844
Min far plejede at spørge os, og jeg nørde dig ikke,

25
00:01:38,886 --> 00:01:42,081
omkring middagsbordet hver aften,

26
00:01:42,123 --> 00:01:45,092
hvad har du gjort for menneskeheden i dag?

27
00:01:46,994 --> 00:01:48,954
Ben: Krig kan skabe mordere

28
00:01:48,996 --> 00:01:51,465
ud af ellers anstændige mennesker.

29
00:01:52,867 --> 00:01:54,894
Det kan komme som et chok for nogle af seerne

30
00:01:54,936 --> 00:01:58,573
der opfatter disse masse
mordere som forfærdelige dyr.

31
00:01:59,406 --> 00:02:00,441
Ikke så.

32
00:02:02,910 --> 00:02:04,303
Så ung en alder,

33
00:02:04,345 --> 00:02:07,472
i et så kritisk øjeblik i moderne historie

34
00:02:07,514 --> 00:02:08,941
at være inde i tingene,

35
00:02:08,983 --> 00:02:11,410
at gøre det rigtige med overbevisning og mod,

36
00:02:11,452 --> 00:02:14,046
og at have været vidne til, hvad han havde været vidne til

37
00:02:14,088 --> 00:02:16,816
og vendte det til et positivt bidrag

38
00:02:16,858 --> 00:02:18,818
for en bedre menneskelighed.

39
00:02:18,860 --> 00:02:21,428
Det er virkelig noget at beundre og prøve at efterligne.

40
00:02:23,464 --> 00:02:25,925
Ben: Indvirkningen af selve krigen på mennesker

41
00:02:25,967 --> 00:02:30,404
påvirkede mig, så jeg ønskede at holde op med at skabe krig,

42
00:02:31,706 --> 00:02:35,500
og faktisk har viet
det meste af mit liv i den indsats

43
00:02:35,543 --> 00:02:37,912
at forsøge at skabe en mere human verden.

44
00:02:40,147 --> 00:02:42,407
Hans menneskelighed og hans medfølelse

45
00:02:42,449 --> 00:02:46,912
og hans frygtløse engagement
til retfærdighed i alle disse år

46
00:02:46,954 --> 00:02:50,282
gøre ham til en af de mest
vigtige skikkelser i vor tid.

47
00:02:50,324 --> 00:02:53,260
(følelsesmæssig musik)

48
00:03:31,933 --> 00:03:34,860
Jeg er opmærksom på, at verden

49
00:03:34,902 --> 00:03:38,497
har altid været revet fra hinanden af den type rædsel

50
00:03:38,540 --> 00:03:41,200
som vises på tv,

51
00:03:41,242 --> 00:03:44,236
men jeg er også altid opmærksom på det faktum

52
00:03:44,278 --> 00:03:45,971
at vi er, tro det eller ej,

53
00:03:46,013 --> 00:03:48,273
gør meget betydelige fremskridt

54
00:03:48,315 --> 00:03:50,985
mod at skabe en mere human og fredelig verden.

55
00:03:56,891 --> 00:04:00,762
Okay, Ben Ferencz, velkommen står der.

56
00:04:04,766 --> 00:04:08,093
Ben er en, der er meget drevet,

57
00:04:08,135 --> 00:04:09,962
som er ekstremt passioneret,

58
00:04:10,004 --> 00:04:12,765
og har en absolut urokkelig tro

59
00:04:12,807 --> 00:04:13,999
i retsstaten

60
00:04:14,041 --> 00:04:17,537
og i international ret er det det, der driver ham.

61
00:04:17,579 --> 00:04:21,941
Han er en, der trives med denne passion

62
00:04:21,983 --> 00:04:24,577
og trives med indsatsen for at

63
00:04:24,619 --> 00:04:27,254
prøv at flytte ting fremad, der virker umulige.

64
00:04:28,790 --> 00:04:32,284
Da jeg var dreng eller studerende,

65
00:04:32,326 --> 00:04:34,754
der var ikke noget der hed menneskerettigheder.

66
00:04:34,796 --> 00:04:37,364
Der var ikke noget, der hed internationale domstole.

67
00:04:38,432 --> 00:04:41,460
Ingen har hørt om ordet folkedrab for én ting,

68
00:04:41,502 --> 00:04:44,530
og jeg var den første, jeg tror, der brugte det ord

69
00:04:44,572 --> 00:04:46,799
i det indledende afsnit af en anklageskrift

70
00:04:46,841 --> 00:04:48,743
hvor jeg var chefanklager i Nürnberg.

71
00:04:50,277 --> 00:04:52,171
Benjamin Ferencz er titanen

72
00:04:52,213 --> 00:04:56,909
internationale straffesager.

73
00:04:56,951 --> 00:05:00,454
Han etablerede virkelig en utrolig

74
00:05:01,789 --> 00:05:06,185
mandat for internationalt
strafferetligt ansvar

75
00:05:06,227 --> 00:05:08,721
for begåelse af forbrydelser

76
00:05:08,763 --> 00:05:12,024
mod menneskeheden og krigsforbrydelser.

77
00:05:12,066 --> 00:05:16,696
Han anlagde en juridisk proces, der er blevet

78
00:05:16,738 --> 00:05:21,809
en meget vigtig en, der fører os ind i det 21. århundrede.

79
00:05:23,745 --> 00:05:25,104
Jeg havde aldrig prøvet en sag.

80
00:05:25,146 --> 00:05:27,206
Jeg havde aldrig været i en strafferet i mit liv.

81
00:05:27,248 --> 00:05:29,083
Jeg var 27 år gammel.

82
00:05:30,251 --> 00:05:32,912
Men jeg vidste i begyndelsen, at hvis denne retssag

83
00:05:32,954 --> 00:05:35,180
kommer til at have nogen betydning overhovedet,

84
00:05:35,222 --> 00:05:39,552
den skal sætte en model for hvad
du bør og bør ikke gøre.

85
00:05:39,594 --> 00:05:41,153
Dette er en.

86
00:05:41,195 --> 00:05:43,488
"Orden National De La Legion d'Honneur,

87
00:05:43,531 --> 00:05:47,159
Presidente de la Republique Francaise".

88
00:05:47,201 --> 00:05:50,830
Navngiver mig en "Chevalier de la Legion d'Honneur".

89
00:05:50,872 --> 00:05:52,932
Den guldmedalje du ser hænge der

90
00:05:52,974 --> 00:05:55,367
er Frihedsmedaljen, som jeg var

91
00:05:55,409 --> 00:05:57,603
særlig glad for at modtage

92
00:05:57,645 --> 00:06:00,172
fordi den tidligere modtager af det

93
00:06:00,214 --> 00:06:03,709
havde været Nelson Mandela, og
Jeg var en stærk beundrer af ham.

94
00:06:03,751 --> 00:06:07,512
(blid klavermusik)

95
00:06:07,555 --> 00:06:12,126
Jeg fik at vide, at jeg ville blive en god advokat eller en god skurk,

96
00:06:13,127 --> 00:06:14,554
og jeg forstod det ikke helt

97
00:06:14,596 --> 00:06:17,056
fordi jeg ikke vidste hvad en advokat var,

98
00:06:17,098 --> 00:06:18,524
men jeg vidste, hvad skurken var

99
00:06:18,566 --> 00:06:20,960
og jeg brød mig ikke om det på noget tidspunkt,

100
00:06:21,002 --> 00:06:22,862
så jeg tror det kan have vippet mig

101
00:06:22,904 --> 00:06:25,707
mod at ville være advokat, hvad end det betød.

102
00:06:29,644 --> 00:06:34,148
Min søster blev født i samme seng, som jeg senere blev født i.

103
00:06:35,717 --> 00:06:39,111
Da hun blev født, var hun ungarsk.

104
00:06:39,153 --> 00:06:42,657
Da jeg blev født omkring 18 måneder senere, var jeg rumæner.

105
00:06:44,325 --> 00:06:46,952
Det er lige meget, hvad du kalder landet.

106
00:06:46,994 --> 00:06:50,590
Det afgørende er, hvordan du
behandle folket i landet,

107
00:06:50,632 --> 00:06:52,758
og i både Ungarn og Rumænien,

108
00:06:52,800 --> 00:06:54,293
de forfulgte jøderne.

109
00:06:54,335 --> 00:06:58,272
Så det var forsigtigt for min
forældre til at komme ud, hvis de kunne.

110
00:07:01,508 --> 00:07:05,647
Vi rejste tredje klasse
fordi der ikke var nogen fjerde klasse.

111
00:07:06,614 --> 00:07:11,753
Sover på åbent dæk
midvinteren i 1920 var ikke let.

112
00:07:14,488 --> 00:07:19,084
Jeg græd hele tiden
fordi min mor ikke havde mælk.

113
00:07:19,126 --> 00:07:22,454
Min far blev drevet amok af denne støj.

114
00:07:22,496 --> 00:07:23,689
Han kunne ikke sove.

115
00:07:23,731 --> 00:07:26,425
Han var meget fristet til at kaste mig over bord.

116
00:07:26,467 --> 00:07:29,529
Og der har været noget, der tyder på, at han ville have gjort det

117
00:07:29,571 --> 00:07:31,797
var han ikke blevet afbrudt af min onkel

118
00:07:31,839 --> 00:07:33,374
som rejste med os.

119
00:07:37,178 --> 00:07:40,139
Min far blev uddannet som skomagerlærling.

120
00:07:40,181 --> 00:07:42,341
Han tænkte, da han kommer til New York,

121
00:07:42,383 --> 00:07:44,610
han vil være i stand til at lave støvler til folket.

122
00:07:44,652 --> 00:07:45,845
Ingen fortalte ham, at der var

123
00:07:45,887 --> 00:07:49,081
ingen cowboys i New York og ingen køer.

124
00:07:49,123 --> 00:07:51,316
Så han fandt sig selv uarbejdsdygtig,

125
00:07:51,358 --> 00:07:53,828
ingen penge, ingen venner.

126
00:07:56,363 --> 00:07:59,358
Det var et hårdt liv, men de vidste det ikke

127
00:07:59,400 --> 00:08:02,261
fordi hvor de kom fra var det hårdere,

128
00:08:02,303 --> 00:08:04,739
så det var en forbedring uanset hvad.

129
00:08:08,375 --> 00:08:11,971
Dette var et område kendt som Hell's Kitchen.

130
00:08:12,013 --> 00:08:16,609
Den fik det navn, fordi den
var et område med høj kriminalitetstæthed.

131
00:08:16,651 --> 00:08:19,178
Da jeg blev kriminolog, fandt jeg ud af det

132
00:08:19,220 --> 00:08:22,047
ved at se kort over, hvor der var mest kriminalitet

133
00:08:22,089 --> 00:08:23,315
i dele af verden.

134
00:08:23,357 --> 00:08:24,692
Det var lige derhjemme.

135
00:08:25,893 --> 00:08:30,264
Det var et hårdt kvarter, irsk og italiensk.

136
00:08:31,498 --> 00:08:33,959
Med en masse bandekrigsførelse i gang,

137
00:08:34,001 --> 00:08:37,162
men det var ingen våben, ingen knive.

138
00:08:37,204 --> 00:08:38,964
Det var bare du ved, at de slog hinanden

139
00:08:39,006 --> 00:08:41,543
eller spille craps på fortovet.

140
00:08:44,646 --> 00:08:46,305
Jeg talte slet ikke engelsk.

141
00:08:46,347 --> 00:08:49,809
Jeg talte jiddisch var modersmålet.

142
00:08:49,851 --> 00:08:53,212
Min far tog mig i skole,
folkeskole for at tilmelde mig.

143
00:08:53,254 --> 00:08:55,548
De ville ikke tage mig, fordi jeg var for lille,

144
00:08:55,590 --> 00:08:59,885
Jeg kunne ikke engelsk, og
de sagde, kom tilbage næste år.

145
00:08:59,927 --> 00:09:01,386
Næste år sagde de det samme,

146
00:09:01,428 --> 00:09:04,924
så jeg endte endelig, da mine forældre blev skilt

147
00:09:04,966 --> 00:09:07,593
og jeg boede hos en tante i Brooklyn,

148
00:09:07,635 --> 00:09:10,963
det var der, jeg startede min uddannelseskarriere.

149
00:09:11,005 --> 00:09:14,534
(blid klavermusik)

150
00:09:14,576 --> 00:09:18,938
Min ottende klasses lærer i
folkeskole 80 i Bronx,

151
00:09:18,980 --> 00:09:20,405
Så levede jeg tilbage igen

152
00:09:20,447 --> 00:09:22,675
med min mor og min stedfar.

153
00:09:22,717 --> 00:09:26,612
Hun bad mig tage min far og mor med ind.

154
00:09:26,654 --> 00:09:27,747
Hun ville gerne tale med dem

155
00:09:27,789 --> 00:09:30,257
og vi havde en lille konference.

156
00:09:32,560 --> 00:09:36,922
Læreren forklarede, at dette er en begavet dreng,

157
00:09:36,964 --> 00:09:38,924
og han burde gå på college.

158
00:09:38,966 --> 00:09:40,926
Hun vidste bestemt ikke, og jeg vidste det ikke

159
00:09:40,968 --> 00:09:44,897
hvad en begavet dreng mente, for vi fik aldrig nogen gaver

160
00:09:44,939 --> 00:09:47,600
og jeg kendte ikke nogen, der nogensinde gik på college.

161
00:09:47,642 --> 00:09:51,837
Dette var uden for vores vidensområde,

162
00:09:51,879 --> 00:09:55,641
og min mor sagde godt, hvad du vil gøre,

163
00:09:55,683 --> 00:09:57,852
du ved, hun ville imødekomme det.

164
00:10:01,856 --> 00:10:03,315
Townsend Harris High School

165
00:10:03,357 --> 00:10:05,718
som var den eneste af sin slags i landet

166
00:10:05,760 --> 00:10:07,186
hvor hvis du tog eksamen derfra

167
00:10:07,228 --> 00:10:09,631
du blev automatisk optaget på City College.

168
00:10:12,499 --> 00:10:14,760
Jeg skulle aldrig studere før.

169
00:10:14,802 --> 00:10:16,562
Jeg hørte noget, og jeg vidste det,

170
00:10:16,604 --> 00:10:19,832
og det var bare du ved det
syntes at være ret automatisk,

171
00:10:19,874 --> 00:10:22,635
men da jeg kom til dette videregående gymnasium,

172
00:10:22,677 --> 00:10:27,072
Jeg smed de to fag fransk og algebra.

173
00:10:27,114 --> 00:10:31,944
Så jeg fandt ud af, at der var et filmhus

174
00:10:31,986 --> 00:10:34,914
med udenlandske film lige i nærheden af, hvor vi bor

175
00:10:34,956 --> 00:10:37,282
og jeg gik derhen og blev forelsket

176
00:10:37,324 --> 00:10:40,653
med den franske skuespillerinde Danielle Darrieux,

177
00:10:40,695 --> 00:10:42,797
og hun blev bejlet til af Charles Boyer

178
00:10:43,665 --> 00:10:44,990
og jeg kunne høre dem, og jeg kunne

179
00:10:45,032 --> 00:10:47,126
læs på engelsk, hvad de sagde.

180
00:10:47,168 --> 00:10:49,161
Det var et vidunderligt undervisningsværktøj,

181
00:10:49,203 --> 00:10:51,496
bortset fra, at jeg kom ud og talte som Charles Boyer.

182
00:10:51,539 --> 00:10:56,001
(taler fransk)

183
00:10:56,043 --> 00:10:59,404
.og alt det der, og det var meget godt på fransk.

184
00:10:59,446 --> 00:11:00,748
Talte som en franskmand.

185
00:11:05,052 --> 00:11:06,378
City College.

186
00:11:06,420 --> 00:11:08,714
Det var faktisk kendt som den fattige mands Harvard.

187
00:11:08,756 --> 00:11:10,650
Det vidste jeg ikke på det tidspunkt,

188
00:11:10,692 --> 00:11:13,052
men det var en meget hård skole for mange hårde børn,

189
00:11:13,094 --> 00:11:18,199
mest jødiske børn, der ikke kunne
råd til en universitetsuddannelse.

190
00:11:19,033 --> 00:11:20,693
Det var en meget god skole.

191
00:11:20,735 --> 00:11:24,229
Lærte mig der først og fremmest, jeg skal studere.

192
00:11:24,271 --> 00:11:25,965
For det andet er der meget, jeg skal lære

193
00:11:26,007 --> 00:11:27,709
og det tror jeg, jeg gjorde.

194
00:11:31,345 --> 00:11:33,172
Du skulle beslutte dig for, hvad du ville gøre

195
00:11:33,214 --> 00:11:35,207
mens du stadig gik på college,

196
00:11:35,249 --> 00:11:37,710
og de fleste af mine venner skulle i offentlig tjeneste

197
00:11:37,752 --> 00:11:39,645
eller sådan noget.

198
00:11:39,687 --> 00:11:41,380
Jeg ville gå ind i kriminalitetsforebyggelse

199
00:11:41,422 --> 00:11:46,151
fordi jeg havde set nok kriminalitet
og jeg har set ungdomskriminalitet

200
00:11:46,193 --> 00:11:48,830
så jeg fokuserede på ungdomskriminalitet.

201
00:11:53,601 --> 00:11:57,863
Jeg vidste ikke noget om
college, om jurastudier

202
00:11:57,905 --> 00:12:01,366
og jeg spurgte "Hvad er den bedste skole?"

203
00:12:01,408 --> 00:12:04,411
Og det har jeg hørt, at Harvard er
den bedste skole, ikke Brooklyn.

204
00:12:05,312 --> 00:12:07,306
Okay, så jeg sendte et brev til Harvard med ansøgning

205
00:12:07,348 --> 00:12:10,852
og se, jeg blev antaget.

206
00:12:12,219 --> 00:12:16,115
Jeg havde klaret mig så godt på min strafferetseksamen

207
00:12:16,157 --> 00:12:18,884
at de gav mig et stipendium på baggrund af det.

208
00:12:18,926 --> 00:12:20,995
Ellers havde jeg aldrig råd til det.

209
00:12:22,296 --> 00:12:25,224
Jeg indså, at der var
forskellige klasser af mennesker

210
00:12:25,266 --> 00:12:27,426
og eleverne, der rejste sig og sagde "Sir"

211
00:12:27,468 --> 00:12:29,428
hver gang de stillede ham et spørgsmål,

212
00:12:29,470 --> 00:12:31,263
hvilket forekom mig meget mærkeligt,

213
00:12:31,305 --> 00:12:36,902
og som bar loafers og ingen sokker eller argyle sokker

214
00:12:36,944 --> 00:12:39,371
og gik ud på Charles i weekenden.

215
00:12:39,413 --> 00:12:40,472
Dette var en anden verden,

216
00:12:40,514 --> 00:12:42,884
og de havde broderskaber og sådan noget.

217
00:12:43,985 --> 00:12:45,845
Jeg havde et par venner fra City College

218
00:12:45,887 --> 00:12:50,415
som også gik på Harvard,
og jeg tumlede rundt med dem,

219
00:12:50,457 --> 00:12:53,695
men det var en anden social verden på selve Harvard.

220
00:12:55,863 --> 00:12:58,190
Jeg fandt et program i regeringen

221
00:12:58,232 --> 00:12:59,759
hvor hvis du arbejdede for en professor

222
00:12:59,801 --> 00:13:00,926
de gav dig et stipendium.

223
00:13:00,968 --> 00:13:03,428
Jeg havde ingen penge, jeg havde ingen penge overhovedet.

224
00:13:03,470 --> 00:13:05,430
Roscoe Pound beundrede jeg især.

225
00:13:05,472 --> 00:13:08,500
Han var kendt for sin jura.

226
00:13:08,543 --> 00:13:09,835
Han var en gammel mand.

227
00:13:09,877 --> 00:13:11,771
Han kunne næsten ikke se, han havde en øjenskygge

228
00:13:11,813 --> 00:13:14,315
og jeg ville arbejde for ham.

229
00:13:15,149 --> 00:13:16,709
Han sagde "Nej, det kan jeg ikke acceptere."

230
00:13:16,751 --> 00:13:19,278
"Det skal gå gennem min hjerne," sagde han med sin hjerne.

231
00:13:19,320 --> 00:13:21,581
"Jeg kan ikke få det til at gå gennem en andens hjerne."

232
00:13:21,623 --> 00:13:23,215
Så han afviste mig.

233
00:13:23,257 --> 00:13:25,517
Så jeg gik for at se den næste professor

234
00:13:25,560 --> 00:13:28,120
som jeg var interesseret i var Sheldon Glueck.

235
00:13:28,162 --> 00:13:30,422
Han var den eneste, der underviste i kriminologi

236
00:13:30,464 --> 00:13:32,792
og hans første spørgsmål "Hvor meget vil det koste?"

237
00:13:32,834 --> 00:13:34,159
Jeg sagde det er gratis.

238
00:13:34,201 --> 00:13:35,469
Han sagde "Jeg tager den."

239
00:13:36,403 --> 00:13:39,164
Så jeg blev assistent for ham

240
00:13:39,206 --> 00:13:41,400
og da krigen var brudt ud,

241
00:13:41,442 --> 00:13:44,236
han begyndte at studere krigsforbrydelser.

242
00:13:44,278 --> 00:13:45,871
Så hans første opgave var skaffe mig alt

243
00:13:45,913 --> 00:13:49,308
i Harvards lovbibliotek
der vedrører krigsforbrydelser.

244
00:13:49,350 --> 00:13:51,844
Det blev mere relevant, fordi jeg formoder,

245
00:13:51,886 --> 00:13:55,047
Det ved jeg ikke, da hæren henvendte sig til ham

246
00:13:55,089 --> 00:13:56,515
han rådførte sig med Pentagon.

247
00:13:56,558 --> 00:13:58,017
De henvendte sig til ham, fordi han havde skrevet

248
00:13:58,059 --> 00:13:59,527
disse bøger om krigsforbrydelser.

249
00:14:00,828 --> 00:14:02,888
At han sagde, gå og find Benny, han er derude et sted

250
00:14:02,930 --> 00:14:07,793
og de bankede på mig og de
sendte mig til Pattons hovedkvarter

251
00:14:07,835 --> 00:14:10,329
og de sagde, at dit navn har
blevet videresendt fra Washington.

252
00:14:10,371 --> 00:14:13,198
Så det kan jeg kun forestille mig
det kom fra Sheldon Glueck.

253
00:14:13,240 --> 00:14:16,510
(somt musik)

254
00:14:24,518 --> 00:14:27,680
Det, der åbnede mine øjne, var selvfølgelig overskrifterne.

255
00:14:27,722 --> 00:14:29,682
Aviser, de myrdede alle jøderne.

256
00:14:29,724 --> 00:14:33,518
Jeg sagde, hvordan kan jeg sabotere den tyske regering?

257
00:14:33,561 --> 00:14:36,789
Så det, jeg gjorde, var, at jeg skrev til det lokale konsulat

258
00:14:36,831 --> 00:14:39,859
og jeg sagde venligst, jeg vil gerne udbrede

259
00:14:39,901 --> 00:14:42,928
noget af din litteratur for at retfærdiggøre Hitler og så videre

260
00:14:42,970 --> 00:14:44,930
og de sendte mig bunker og bunker

261
00:14:44,972 --> 00:14:47,967
af propaganda, absolut propaganda.

262
00:14:48,009 --> 00:14:50,202
Jeg tog dem og smed dem i skraldespanden.

263
00:14:50,244 --> 00:14:53,314
Det var min form for sabotage
mod den tyske regering.

264
00:15:00,655 --> 00:15:03,716
Krigen brød ud, og jeg gik med alle, jeg kendte

265
00:15:03,758 --> 00:15:04,884
at prøve at være frivillig på

266
00:15:04,926 --> 00:15:07,019
forskellige grene af tjenesten,

267
00:15:07,061 --> 00:15:09,496
og de fleste af dem ville de slet ikke tage mig.

268
00:15:10,865 --> 00:15:14,259
Som flyvevåbenpilot de
sagde, at jeg ikke kunne nå pedalerne.

269
00:15:14,301 --> 00:15:17,429
En navigatør sagde de, hvis jeg havde fået besked på at bombe Berlin

270
00:15:17,471 --> 00:15:18,497
Jeg ville ende i Tokyo.

271
00:15:18,540 --> 00:15:21,876
Som faldskærmssoldat sagde de
du vil gå op i stedet for ned.

272
00:15:23,678 --> 00:15:25,738
Fordi der var et desperat behov for mine færdigheder,

273
00:15:25,780 --> 00:15:28,440
Jeg var rasende, fuldstændig rasende

274
00:15:28,482 --> 00:15:29,942
fordi de ikke ville tage mig.

275
00:15:29,984 --> 00:15:34,647
Jeg spurgte mig selv, hvad kan jeg gøre for at være til størst hjælp?

276
00:15:34,689 --> 00:15:38,150
Og fordi jeg kunne tale fransk som en franskmand,

277
00:15:38,192 --> 00:15:40,419
Jeg tænkte, om de kunne slippe mig bag linjerne

278
00:15:40,461 --> 00:15:44,089
i det besatte Frankrig og lær mig at bruge dynamit,

279
00:15:44,131 --> 00:15:46,659
Jeg vil være i stand til at sprænge alle de tyske tog i luften

280
00:15:46,701 --> 00:15:47,827
og kommunikationslinjer.

281
00:15:47,869 --> 00:15:49,428
De ville ønske, de var tilbage i Berlin.

282
00:15:49,470 --> 00:15:54,066
Og endte til sidst som en
buk menig i artilleriet

283
00:15:54,108 --> 00:15:56,001
som jeg absolut intet vidste om.

284
00:15:56,043 --> 00:15:57,803
Som maskinskriver i et forsyningsrum.

285
00:15:57,845 --> 00:16:00,640
Jeg kunne ikke engang skrive, og de
aldrig lært mig at skrive.

286
00:16:00,682 --> 00:16:03,609
Så de dummeste ting du overhovedet kan gøre

287
00:16:03,651 --> 00:16:06,654
med en fyr, der er ivrig efter at tjene, det gjorde de mod mig.

288
00:16:07,855 --> 00:16:09,591
Og jeg har aldrig tilgivet dem.

289
00:16:13,027 --> 00:16:17,389
Vi blev trænet til at skyde ned

290
00:16:17,431 --> 00:16:18,924
højtflyvende fly.

291
00:16:18,966 --> 00:16:20,735
Det skulle være vores mission.

292
00:16:23,671 --> 00:16:27,232
Jeg er stadig af den faste mening i dag

293
00:16:27,274 --> 00:16:29,301
at vi skød mere amerikansk ned

294
00:16:29,343 --> 00:16:32,079
og britiske fly end tyske fly.

295
00:16:33,648 --> 00:16:35,817
Jeg havde en opgave, det havde vi alle,

296
00:16:37,051 --> 00:16:39,178
og når vi ser et amerikansk fly komme over

297
00:16:39,220 --> 00:16:41,146
og han giver os ikke det rigtige signal,

298
00:16:41,188 --> 00:16:43,282
ven eller fjende, bum bum bum

299
00:16:43,324 --> 00:16:45,150
du rammer flyet, og det eksploderer.

300
00:16:45,192 --> 00:16:47,019
Jeg går aldrig for at se fyrværkeri.

301
00:16:47,061 --> 00:16:48,020
Jeg har set dem.

302
00:16:48,062 --> 00:16:51,423
Hele himlen lysner op, og så går vi

303
00:16:51,465 --> 00:16:54,493
hver enkelt af os soldater
bærer en lille papkasse,

304
00:16:54,536 --> 00:16:57,262
gå fra hofte til hofte for at finde

305
00:16:57,304 --> 00:16:59,440
et stykke finger for at identificere liget.

306
00:17:01,042 --> 00:17:02,467
Find ud af, hvem fanden er hvad.

307
00:17:02,509 --> 00:17:05,237
Vi vidste, at det var et amerikansk fly på det tidspunkt,

308
00:17:05,279 --> 00:17:08,950
men du skal rapportere til pårørende at fyren er død.

309
00:17:10,552 --> 00:17:12,645
smadret i stykker.

310
00:17:12,687 --> 00:17:15,347
Motoren ville stadig være, du ved, delvist intakt

311
00:17:15,389 --> 00:17:19,284
men at finde en finger var allerede en stor opdagelse.

312
00:17:19,326 --> 00:17:22,087
Jeg fandt flere fingre, eller du finder en hårklump.

313
00:17:22,129 --> 00:17:23,288
Du lægger det i kassen,

314
00:17:23,330 --> 00:17:24,690
du sender det tilbage til generaladjudanten

315
00:17:24,732 --> 00:17:27,593
lad dem arbejde over det og underrette de pårørende.

316
00:17:27,635 --> 00:17:28,728
Det er krig.

317
00:17:28,770 --> 00:17:32,540
(blid klavermusik)

318
00:17:33,641 --> 00:17:34,867
Jeg siger dig, jeg stoppede ikke

319
00:17:34,909 --> 00:17:37,570
og spørge mig selv, hvad er min følelsesmæssige tilstand?

320
00:17:37,612 --> 00:17:39,539
Jeg spurgte mig selv, hvad er det næste?

321
00:17:39,581 --> 00:17:41,816
Flyt flyt, ved du?

322
00:17:45,920 --> 00:17:47,346
Der er ikke tid til følelser.

323
00:17:47,388 --> 00:17:51,416
Ingen tid til at blive chokeret
til tårer eller lignende.

324
00:17:51,458 --> 00:17:54,596
(blid klavermusik)

325
00:17:57,398 --> 00:18:00,092
Min sidste opgave i hæren

326
00:18:00,134 --> 00:18:02,628
skulle være krigsforbrydelsesefterforsker

327
00:18:02,670 --> 00:18:06,231
ind i koncentrationen
lejre, da de blev befriet

328
00:18:06,273 --> 00:18:09,076
for at indsamle beviser for forbrydelserne.

329
00:18:12,680 --> 00:18:15,240
Vi får en rapport i hovedkvarteret.

330
00:18:15,282 --> 00:18:19,478
Angrebsbataljon så og så er kommet på en scene

331
00:18:19,520 --> 00:18:22,247
hvor der går folk ud af

332
00:18:22,289 --> 00:18:24,750
ligner en arbejdslejr af en art.

333
00:18:24,792 --> 00:18:27,219
De er alle klædt i noget som pyjamas

334
00:18:27,261 --> 00:18:29,488
og ser ud som om de alle sulter.

335
00:18:29,531 --> 00:18:31,566
Det var omtrent kernen i rapporten.

336
00:18:32,867 --> 00:18:35,360
Kom til obersten, obersten giver den til Ferencz,

337
00:18:35,402 --> 00:18:36,862
eller til kaptajn til Ferencz.

338
00:18:36,904 --> 00:18:39,198
Jeg sætter mig i en jeep og går afsted.

339
00:18:39,240 --> 00:18:42,376
(blid klavermusik)

340
00:18:44,812 --> 00:18:48,307
Min far er en fyr, der er blevet traumatiseret af det, han så,

341
00:18:48,349 --> 00:18:50,409
lugtede, hørte og følte, du ved

342
00:18:50,451 --> 00:18:52,253
med sine egne øjne, ører, hænder.

343
00:18:53,955 --> 00:18:56,816
Jeg læste en del breve, som han skrev

344
00:18:56,858 --> 00:18:59,652
mens han var der og befriede lejrene.

345
00:18:59,694 --> 00:19:03,355
Hvad han så, hvad han følte, mens dette foregik.

346
00:19:03,397 --> 00:19:06,826
Dette har givet næring til en atomreaktor inde i denne mand,

347
00:19:06,868 --> 00:19:10,696
og det er stadig, stadig, stadig, hvad han gør hver dag.

348
00:19:10,738 --> 00:19:14,133
(blid klavermusik)

349
00:19:14,175 --> 00:19:15,935
Jeg ville først finde den øverstbefalende

350
00:19:15,977 --> 00:19:18,137
af kampvognsbataljonen.

351
00:19:18,179 --> 00:19:21,974
Jeg ville gå til ham og sige, at jeg er her
på ordre fra general Patton.

352
00:19:22,016 --> 00:19:24,143
Efterforsker efter krigsforbrydelser.

353
00:19:24,185 --> 00:19:26,345
Jeg vil have 10 mand omgående

354
00:19:26,387 --> 00:19:27,647
kontoret (taler tysk),

355
00:19:27,689 --> 00:19:29,624
ingen går ind eller ud uden min tilladelse.

356
00:19:33,127 --> 00:19:34,954
Og se tilbage på det, du ved

357
00:19:34,996 --> 00:19:37,823
Jeg byggede en skærm, en slags skærm

358
00:19:37,865 --> 00:19:40,325
for mit sind at sige, at dette ikke er ægte.

359
00:19:40,367 --> 00:19:43,605
Det er du ved, bare gå videre du ved?

360
00:19:47,174 --> 00:19:50,945
Det er uforståeligt for et rationelt menneskeligt sind.

361
00:19:53,681 --> 00:19:55,941
Mennesker, der ligger døde på gulvet.

362
00:19:55,983 --> 00:19:57,209
Du ved ikke, om de er døde eller levende.

363
00:19:57,251 --> 00:19:59,386
Gulvet er dækket af døde mennesker.

364
00:20:01,255 --> 00:20:02,615
Nogle af dem flytter.

365
00:20:02,657 --> 00:20:05,685
De bønfalder med deres øjne, hjælp mig ved du det?

366
00:20:05,727 --> 00:20:09,054
De er klædt i klude, du ved komplette klude.

367
00:20:09,096 --> 00:20:12,091
SS flygter og prøver at løbe ud i den anden ende.

368
00:20:12,133 --> 00:20:14,527
Nogle fanger, der var i live, fangede SS-mænd

369
00:20:14,569 --> 00:20:16,762
og slå dem ihjel eller brænd dem levende.

370
00:20:16,804 --> 00:20:18,039
Det har jeg også set.

371
00:20:19,641 --> 00:20:22,635
Og lægerne er der ikke endnu.

372
00:20:22,677 --> 00:20:25,437
Du ved, at de snart kommer,

373
00:20:25,479 --> 00:20:28,874
og krematoriet går.

374
00:20:28,916 --> 00:20:32,878
Stabler af kroppe, ligner
skeletter, alle af deres knogler

375
00:20:32,920 --> 00:20:35,723
stablet op som snoretræ foran krematoriet.

376
00:20:37,424 --> 00:20:39,051
Stanken i luften,

377
00:20:39,093 --> 00:20:42,755
de mennesker, der opfører sig
som rotter i en affaldsbunke

378
00:20:42,797 --> 00:20:44,990
graver, kravler efter en bid at spise.

379
00:20:45,032 --> 00:20:48,169
(blid klavermusik)

380
00:20:58,312 --> 00:21:01,215
Jeg kan ikke blive ved med at beskrive det.

381
00:21:04,686 --> 00:21:08,914
Det bliver levende igen, og jeg var iskold.

382
00:21:08,956 --> 00:21:12,251
Jeg fældede ikke en tåre, jeg tøvede ikke.

383
00:21:12,293 --> 00:21:16,155
Jeg gjorde mit arbejde, fordi det var mit job

384
00:21:16,197 --> 00:21:19,366
og komme ud så hurtigt du kan.

385
00:21:31,546 --> 00:21:35,608
Krigen var forbi, og jeg kom med
hæren for at hjælpe med at vinde krigen.

386
00:21:35,650 --> 00:21:37,009
Vi havde vundet.

387
00:21:37,051 --> 00:21:39,912
Mit primære mål herefter var at komme hjem

388
00:21:39,954 --> 00:21:43,157
så hurtigt som muligt, prøv at genoptage et normalt liv.

389
00:21:44,425 --> 00:21:46,351
Ikke i den vildeste fantasi

390
00:21:46,393 --> 00:21:48,821
ville jeg have drømt, at jeg ville have vendt om

391
00:21:48,863 --> 00:21:50,289
og vendte tilbage til Tyskland.

392
00:21:50,331 --> 00:21:52,658
Det var det, der var længst væk fra mit sind.

393
00:21:52,700 --> 00:21:55,628
Jeg var sammen med 10 millioner andre GI'er på vej hjem,

394
00:21:55,670 --> 00:21:56,904
søger job.

395
00:21:58,640 --> 00:22:01,433
Og da kablet kom fra Pentagon

396
00:22:01,475 --> 00:22:03,703
sagde "Kære sir," de havde aldrig kaldt mig sir før,

397
00:22:03,745 --> 00:22:06,138
"vil du venligst komme til Washington?

398
00:22:06,180 --> 00:22:08,207
"Vi vil gerne tale med dig," gik jeg ud fra, at det var

399
00:22:08,249 --> 00:22:10,175
i forbindelse med jobansøgning

400
00:22:10,217 --> 00:22:13,145
og afsted tog jeg til Washington,

401
00:22:13,187 --> 00:22:15,690
og så tog mit liv en anden drejning.

402
00:22:16,924 --> 00:22:19,594
(somt musik)

403
00:22:27,168 --> 00:22:29,662
Richard Dicker: Afslutningen på anden verdenskrig,

404
00:22:29,704 --> 00:22:34,776
hvor Europa, dele af Asien, netop blev ødelagt.

405
00:22:35,843 --> 00:22:39,446
Hvor mange millioner mennesker døde?

406
00:22:43,851 --> 00:22:48,956
Og ikke kun dødsfald, men forbrydelser
engageret i utænkelige,

407
00:22:50,925 --> 00:22:56,898
industriel skala af det tredje rige i Tyskland.

408
00:23:01,869 --> 00:23:06,974
Billederne fra
befriede koncentrationslejre

409
00:23:08,776 --> 00:23:11,546
forfærdede folk.

410
00:23:16,584 --> 00:23:17,743
De var så grusomme

411
00:23:17,785 --> 00:23:19,912
at de ikke kunne stå ubesvarede.

412
00:23:19,954 --> 00:23:21,446
Der måtte ske noget.

413
00:23:21,488 --> 00:23:23,348
Man kunne ikke bare have et forlig

414
00:23:23,390 --> 00:23:25,259
og gå tilbage til normalen.

415
00:23:27,261 --> 00:23:31,090
De allierede magter besluttede, at du skulle

416
00:23:31,132 --> 00:23:33,893
stigmatisere, hvad der skete.

417
00:23:33,935 --> 00:23:36,070
At dette måtte få konsekvenser.

418
00:23:38,973 --> 00:23:41,300
Vi ved, at der er nogle mennesker, der sagde "Bare tag ud

419
00:23:41,342 --> 00:23:44,604
de nazistiske mordere og skyd dem."

420
00:23:44,646 --> 00:23:47,673
Der er andre, der sagde "Bare lad det være.

421
00:23:47,715 --> 00:23:49,341
Det, der er fortid, er fortid."

422
00:23:49,383 --> 00:23:52,745
Til sin ære, den amerikanske administration

423
00:23:52,787 --> 00:23:55,690
insisterede på en retssag.

424
00:23:57,592 --> 00:24:02,697
Og at se de 22 top nazistiske ledere stadig i live

425
00:24:05,432 --> 00:24:10,162
i dokken i retssalen i Nürnberg,

426
00:24:10,204 --> 00:24:12,898
Jeg tror, det sendte et signal

427
00:24:12,940 --> 00:24:15,300
at den slags forbrydelser

428
00:24:15,342 --> 00:24:19,438
kunne retsforfølges retfærdigt

429
00:24:19,480 --> 00:24:23,475
og de ansvarlige stilles til ansvar.

430
00:24:23,517 --> 00:24:27,221
(dramatisk musik)

431
00:24:29,323 --> 00:24:31,350
Opmærksomhed, tribunal.

432
00:24:31,392 --> 00:24:33,518
Fortæller: Dommere fra Storbritannien, Amerika, Rusland,

433
00:24:33,561 --> 00:24:36,063
og Frankrig samles i Nürnbergs retsbygning.

434
00:24:37,131 --> 00:24:38,758
Bemyndiget til at idømme dødsdom

435
00:24:38,800 --> 00:24:41,527
eller en sådan straf, som den anser for retfærdig,

436
00:24:41,569 --> 00:24:42,962
domstolen afgør dom

437
00:24:43,004 --> 00:24:44,806
på 20 ledere af det nazistiske parti.

438
00:24:46,307 --> 00:24:48,934
Henrike: For at tænke på situationen i sommeren 1945,

439
00:24:48,976 --> 00:24:52,137
hvordan så mange tyske byer ud,

440
00:24:52,179 --> 00:24:55,240
det var virkelig udfordrende at finde et sted

441
00:24:55,282 --> 00:24:57,242
hvor man kunne holde sådan en retssag.

442
00:24:57,284 --> 00:25:00,212
Du skal bruge bygningen,
du ville have brug for fængslet.

443
00:25:00,254 --> 00:25:02,648
Du kender bare infrastruktur,
du skal bruge en lufthavn,

444
00:25:02,690 --> 00:25:04,984
noget, hvor man kunne flyve mennesker ind

445
00:25:05,026 --> 00:25:07,519
og de endte her i Nürnberg

446
00:25:07,562 --> 00:25:11,691
fordi retfærdighedens palads havde overlevet krigen

447
00:25:11,733 --> 00:25:13,458
mere eller mindre uødelagt,

448
00:25:13,500 --> 00:25:17,530
og selvfølgelig var der også det symbolske aspekt.

449
00:25:17,572 --> 00:25:21,843
(taler tysk)

450
00:25:23,578 --> 00:25:26,105
Nürnberg var stedet, hvor nazisterne

451
00:25:26,147 --> 00:25:28,608
holdt deres årlige festmøder,

452
00:25:28,650 --> 00:25:32,878
så det er mere end et infrastrukturelt spørgsmål.

453
00:25:32,920 --> 00:25:35,514
Symbolikken sad meget i hovederne

454
00:25:35,557 --> 00:25:40,194
af dem, der planlagde Nürnbergprocessen i juli 1945.

455
00:25:41,629 --> 00:25:43,589
Hvis du går tilbage og læser udskriften

456
00:25:43,631 --> 00:25:46,358
af den originale IMT, den
International Militærdomstol,

457
00:25:46,400 --> 00:25:48,961
måden Robert Jackson henvendte sig til retten på,

458
00:25:49,003 --> 00:25:51,997
Jeg mener, dette er ikke din klassiske åbningserklæring.

459
00:25:52,039 --> 00:25:54,141
Dette er poesi i bevægelse.

460
00:25:55,877 --> 00:26:00,147
Privilegiet at åbne den første retssag i historien

461
00:26:01,482 --> 00:26:04,185
for forbrydelser mod verdensfreden

462
00:26:06,020 --> 00:26:08,189
pålægger et stort ansvar.

463
00:26:09,490 --> 00:26:13,360
De fejl, som vi søger at fordømme og straffe

464
00:26:14,328 --> 00:26:19,366
har været så beregnet, så
ondartet og så ødelæggende

465
00:26:20,668 --> 00:26:24,129
det kan civilisationen ikke
tolerere, at de bliver ignoreret

466
00:26:24,171 --> 00:26:27,942
fordi det ikke kan overleve, at de bliver gentaget.

467
00:26:28,776 --> 00:26:30,903
Jeg tror, han havde forstand

468
00:26:30,945 --> 00:26:34,073
at verden, når den retssag er afsluttet,

469
00:26:34,115 --> 00:26:36,642
ville ikke være det samme i international ret.

470
00:26:36,684 --> 00:26:38,443
Du ved, han havde denne følelse

471
00:26:38,485 --> 00:26:40,613
at dette er verdenshistorie,

472
00:26:40,655 --> 00:26:43,048
at han var, at han var en del af

473
00:26:43,090 --> 00:26:45,426
eller endda drivkraften til.

474
00:26:46,293 --> 00:26:47,929
De fire store nationer,

475
00:26:49,463 --> 00:26:53,559
kød med sejr og stukket af skade,

476
00:26:53,601 --> 00:26:57,997
hold hævnens hånd og underkast dig frivilligt

477
00:26:58,039 --> 00:27:01,543
deres fangne fjender til lovens dom

478
00:27:02,810 --> 00:27:05,547
er en af de mest betydningsfulde hyldester

479
00:27:06,681 --> 00:27:09,617
at magt nogensinde har betalt til fornuften.

480
00:27:11,786 --> 00:27:15,380
Nürnbergprocesserne var første gang

481
00:27:15,422 --> 00:27:20,461
i moderne tid, som vi havde
definerede forbrydelser mod menneskeheden,

482
00:27:21,563 --> 00:27:25,457
folkedrab, krigsforbrydelser, på en så eksplicit måde

483
00:27:25,499 --> 00:27:29,595
og derefter holdt mænd ansvarlige for at krænke dem.

484
00:27:29,637 --> 00:27:32,998
Jeg blev interviewet af en oberst Mickey Marcus

485
00:27:33,040 --> 00:27:34,934
hvem var i Pentagon,

486
00:27:34,976 --> 00:27:38,604
og hans job var at forsøge at rekruttere personale

487
00:27:38,646 --> 00:27:42,507
til efterfølgende sager efter den.

488
00:27:42,550 --> 00:27:44,786
Den internationale militærproces var afsluttet.

489
00:27:46,153 --> 00:27:48,313
Og han sagde, at der er en anden, der vil tale med dig

490
00:27:48,355 --> 00:27:53,294
og det var dengang oberst Telford Taylor.

491
00:27:54,328 --> 00:27:57,723
Telford Taylor havde været
tildelt af præsident Truman

492
00:27:57,765 --> 00:27:59,825
at fortsætte Jacksons arbejde

493
00:27:59,867 --> 00:28:03,028
ved at være advokatchef
for de 12 efterfølgende forsøg

494
00:28:03,070 --> 00:28:04,630
var ved at blive planlagt.

495
00:28:04,672 --> 00:28:08,300
Så han sagde "jeg overvejer du ved det"

496
00:28:08,342 --> 00:28:09,802
"du går tilbage med mig," sagde han

497
00:28:09,844 --> 00:28:14,039
"men jeg har tjekket din hær
optagelse og din baggrund

498
00:28:14,081 --> 00:28:17,943
og det forstår jeg, at du er
lejlighedsvis uoverordnet'"

499
00:28:17,985 --> 00:28:19,812
og jeg sagde "Det er ikke korrekt, sir.

500
00:28:19,854 --> 00:28:21,914
Jeg er normalt ulydig.

501
00:28:21,956 --> 00:28:25,618
Jeg adlyder ikke nogen ordre
Jeg ved, er dumme eller ulovlige,

502
00:28:25,660 --> 00:28:27,753
men jeg har også tjekket op på dig"

503
00:28:27,795 --> 00:28:29,454
og jeg havde i mellemtiden,

504
00:28:29,496 --> 00:28:31,290
"og jeg tror ikke, du vil give mig den slags ordre."

505
00:28:31,332 --> 00:28:33,225
Han var også uddannet Harvard,

506
00:28:33,267 --> 00:28:35,160
og han havde tjekket min post.

507
00:28:35,202 --> 00:28:37,471
Så han smilede og sagde "Du tager med mig."

508
00:28:42,409 --> 00:28:45,304
Det skulle være 12 yderligere forsøg

509
00:28:45,346 --> 00:28:49,542
fordi det blev genkendt ved blot at tage et øjebliksbillede

510
00:28:49,584 --> 00:28:53,746
af det internationale militær
Tribunalets topnazistiske ledere,

511
00:28:53,788 --> 00:28:55,480
du forstod stadig ikke helt

512
00:28:55,523 --> 00:28:56,682
hvordan det ville være muligt

513
00:28:56,724 --> 00:28:59,351
for et civiliseret land som Tyskland

514
00:28:59,393 --> 00:29:01,253
at engagere sig i den type grusomheder

515
00:29:01,295 --> 00:29:03,288
som de var ansvarlige for.

516
00:29:03,330 --> 00:29:05,490
Og ideen med disse efterfølgende procedurer,

517
00:29:05,533 --> 00:29:08,894
som de blev kaldt, var at stille lægerne for retten,

518
00:29:08,936 --> 00:29:12,464
en prøveudtagning, der udførte medicinske forsøg

519
00:29:12,506 --> 00:29:14,567
om koncentrationslejrfanger.

520
00:29:14,609 --> 00:29:16,736
De advokater og dommere, der perverterede loven

521
00:29:16,778 --> 00:29:20,105
som var rammen, som de byggede filmen på.

522
00:29:20,147 --> 00:29:21,774
Dom i Nürnberg.

523
00:29:21,816 --> 00:29:25,845
Du havde industrifolk som IG Farben

524
00:29:25,887 --> 00:29:28,714
hvem gav pengene til at bygge Auschwitz,

525
00:29:28,756 --> 00:29:32,151
og som var arbejdende mennesker
ihjel for egen vinding

526
00:29:32,193 --> 00:29:33,452
i deres egne virksomheder.

527
00:29:33,494 --> 00:29:35,888
Giv dem en chance for at fremføre deres sag.

528
00:29:35,930 --> 00:29:39,191
Udenrigsministeriets folk og så SS-truppene

529
00:29:39,233 --> 00:29:41,594
hvem der var de rigtige, morderne på stedet.

530
00:29:41,636 --> 00:29:43,663
Så tanken var at tage en prøve

531
00:29:43,705 --> 00:29:47,099
for disse 12 forskellige kategorier og projekt det

532
00:29:47,141 --> 00:29:49,468
og gennem form af disse 12 forsøg

533
00:29:49,510 --> 00:29:50,836
for at give et samlet billede,

534
00:29:50,878 --> 00:29:54,882
og Telford Taylor skulle være det
advokatchef for de 12.

535
00:29:56,718 --> 00:29:59,044
Jeg kan ikke forestille mig to forskellige mennesker mere

536
00:29:59,086 --> 00:30:01,581
end Telford Taylor og Ben.

537
00:30:01,623 --> 00:30:06,828
Telford, denne meget høje, elegante, WASPy herrer

538
00:30:07,829 --> 00:30:12,124
som ikke kunne have været mere høflig og betænksom,

539
00:30:12,166 --> 00:30:14,326
du fik aldrig et hurtigt svar fra Telford.

540
00:30:14,368 --> 00:30:17,129
Det lod mig altid tænke over.

541
00:30:17,171 --> 00:30:22,076
Og så denne slags dynamo
af en lille bitte jødisk fyr

542
00:30:23,645 --> 00:30:27,372
med ingen af Telfords elegance.

543
00:30:27,414 --> 00:30:28,774
Han havde den samme elegance i sindet,

544
00:30:28,816 --> 00:30:32,244
men ikke elegance af fysisk udseende.

545
00:30:32,286 --> 00:30:34,922
Jeg kan sagtens se attraktionen.

546
00:30:35,923 --> 00:30:39,552
Han var strålende, indsigtsfuld, beslutsom.

547
00:30:39,594 --> 00:30:42,588
Han havde alle de kvaliteter, man ville kigge efter

548
00:30:42,630 --> 00:30:44,031
hvis man var Telford Taylor.

549
00:30:48,369 --> 00:30:51,531
Da vi nåede frem til det stadie,

550
00:30:51,573 --> 00:30:54,700
han havde allerede valgt advokater til de fleste af sine retssager,

551
00:30:54,742 --> 00:30:57,703
og han sagde "Ben se, du
har erfaringen på området"

552
00:30:57,745 --> 00:30:58,938
at gå ind i lejrene,

553
00:30:58,980 --> 00:31:02,608
indsamle beviser til hærens retssager.

554
00:31:02,650 --> 00:31:04,844
Vi har en række mistænkte,

555
00:31:04,886 --> 00:31:07,713
men hvis du har en mistænkt og
ingen beviser du intet har.

556
00:31:07,755 --> 00:31:10,916
"Din opgave er at finde beviserne."

557
00:31:10,958 --> 00:31:13,085
Så jeg tog en stab på omkring 50 personer

558
00:31:13,127 --> 00:31:15,988
og tog til Berlin, oprettede organisationen

559
00:31:16,030 --> 00:31:17,356
at begynde at søge i arkiverne

560
00:31:17,398 --> 00:31:19,191
af udenrigsministeriet,

561
00:31:19,233 --> 00:31:23,863
SS, Gestapo, hæren og industrifolkene

562
00:31:23,905 --> 00:31:25,865
for at se, hvilke beviser vi havde

563
00:31:25,907 --> 00:31:28,868
at de havde begået krigsforbrydelser.

564
00:31:28,910 --> 00:31:33,272
Det var i den egenskab, at en af mine medarbejdere,

565
00:31:33,314 --> 00:31:36,275
en dreng fra Schweiz kom
og han sagde, se hvad jeg fandt

566
00:31:36,317 --> 00:31:38,744
i udenrigsministeriets kontorer,

567
00:31:38,786 --> 00:31:41,013
og det var et komplet dossier,

568
00:31:41,055 --> 00:31:43,983
de daglige rapporter, der kommer ind fra fronten

569
00:31:44,025 --> 00:31:47,119
hvor mange jøder disse enheder havde myrdet.

570
00:31:47,161 --> 00:31:49,822
Nu blev disse enheder kaldt Einsatzgruppe,

571
00:31:49,864 --> 00:31:52,592
og det var bevidst forklædt

572
00:31:52,634 --> 00:31:55,227
så du kunne ikke se ud fra navnet, hvad det var,

573
00:31:55,269 --> 00:31:58,063
fordi deres opgave var at gå ind

574
00:31:58,105 --> 00:32:01,266
bag de tyske linjer og derefter mord,

575
00:32:01,308 --> 00:32:02,835
de brugte aldrig ordet mord,

576
00:32:02,877 --> 00:32:04,904
de sagde eliminere, udrydde,

577
00:32:04,946 --> 00:32:07,907
hver eneste jødiske mand,
kvinde og barn kunne de lægge

578
00:32:07,949 --> 00:32:11,010
deres hænder på og gør det samme for sigøjnerne

579
00:32:11,052 --> 00:32:13,178
og gør det samme for enhver mistænkt

580
00:32:13,220 --> 00:32:15,615
rigets mulige fjender.

581
00:32:15,657 --> 00:32:17,382
Det var deres job.

582
00:32:17,424 --> 00:32:20,285
De fik disse daglige rapporter sendt tilbage til Berlin

583
00:32:20,327 --> 00:32:24,023
hvor de blev konsolideret
og lægges sammen i en mappe

584
00:32:24,065 --> 00:32:26,692
og så blev hver af disse rapporter sendt ned

585
00:32:26,734 --> 00:32:28,360
og jeg havde distributionslisten,

586
00:32:28,402 --> 00:32:31,897
til 99 forskellige grene af den tyske regering.

587
00:32:31,939 --> 00:32:33,432
Til folk som hæren, der sagde

588
00:32:33,474 --> 00:32:34,967
Det har jeg aldrig hørt noget om

589
00:32:35,009 --> 00:32:37,036
nede i mit område og så videre.

590
00:32:37,078 --> 00:32:40,005
Det var ballone, de
er under min distributionsliste

591
00:32:40,047 --> 00:32:43,175
så jeg tog en tilføjelsesmaskine og begyndte at tilføje dem

592
00:32:43,217 --> 00:32:46,511
og da jeg nåede en million myrdede mennesker,

593
00:32:46,554 --> 00:32:48,113
Jeg sagde, det er nok.

594
00:32:48,155 --> 00:32:51,350
Jeg tog en prøve, tog det næste fly fra Berlin

595
00:32:51,392 --> 00:32:53,485
hvor jeg havde hovedkvarteret til det,

596
00:32:53,528 --> 00:32:56,055
gik ned til Nürnberg og jeg sagde "General"

597
00:32:56,097 --> 00:32:58,090
på det tidspunkt var han blevet forfremmet,

598
00:32:58,132 --> 00:33:00,735
"vi skal i gang med en ny retssag."

599
00:33:04,138 --> 00:33:08,067
Einsatzgruppen var indsatsstyrker

600
00:33:08,109 --> 00:33:09,769
bevæger sig bag frontlinjerne

601
00:33:09,811 --> 00:33:13,305
og deres eneste formål var at dræbe

602
00:33:13,347 --> 00:33:17,309
jøder, minoriteter og opposition.

603
00:33:17,351 --> 00:33:21,346
Så de var virkelig som at dræbe hold.

604
00:33:21,388 --> 00:33:25,685
Det var kræfterne, der red rundt

605
00:33:25,727 --> 00:33:29,221
og maskingevær

606
00:33:29,263 --> 00:33:34,226
hele landsbyer og samfund

607
00:33:34,268 --> 00:33:39,340
stillet op på kanten af massegravene.

608
00:33:45,346 --> 00:33:50,451
Dette var ikke Auschwitz' industrielle rædsel.

609
00:33:53,320 --> 00:33:56,115
Dette var en direkte

610
00:33:56,157 --> 00:34:01,128
menneske til menneske grusomhed.

611
00:34:04,966 --> 00:34:09,428
Det koncentrerede sig på en meget direkte måde

612
00:34:09,470 --> 00:34:12,532
ét menneskes evne

613
00:34:12,574 --> 00:34:16,736
vildt ødelægge en anden

614
00:34:16,778 --> 00:34:20,181
på en måde, der bare er uforståelig.

615
00:34:28,055 --> 00:34:30,583
Han sagde "Jeg er ked af det, vi kan ikke gøre det."

616
00:34:30,625 --> 00:34:34,720
Alle de 12 forsøg er blevet godkendt af Pentagon.

617
00:34:34,762 --> 00:34:38,624
Det har vi, personalet er allerede blevet tildelt.

618
00:34:38,666 --> 00:34:41,527
Vi har ikke personale, vi kan nok ikke få godkendelse

619
00:34:41,569 --> 00:34:42,862
for flere forbrydelser alligevel.

620
00:34:42,904 --> 00:34:45,064
Pentagon var allerede afkølet

621
00:34:45,106 --> 00:34:48,100
"på forsøgene, så vi kan ikke gøre det."

622
00:34:48,142 --> 00:34:51,070
"Ah," sagde jeg, "du kan ikke lade disse fyre gå.

623
00:34:51,112 --> 00:34:54,273
Jeg har i min hånd massemord i et utroligt omfang.

624
00:34:54,315 --> 00:34:55,808
Alle beviserne er her.

625
00:34:55,850 --> 00:34:58,310
"Du vil ikke lade disse fyre gå væk."

626
00:34:58,352 --> 00:35:00,780
Han sagde: "Nå, kan du gøre det
ud over dit øvrige arbejde?"

627
00:35:00,822 --> 00:35:02,514
Og jeg sagde: "Selvfølgelig!"

628
00:35:02,557 --> 00:35:04,483
Og han sagde "Okay, så gør du det."

629
00:35:04,526 --> 00:35:08,353
Okay, og så skete det
Jeg blev chefanklager

630
00:35:08,395 --> 00:35:10,155
af det, der viste sig at være

631
00:35:10,197 --> 00:35:12,257
den største mordsag i menneskehedens historie.

632
00:35:12,299 --> 00:35:16,461
Jeg må sige, når jeg ser tilbage på mig selv som 27-årig,

633
00:35:16,503 --> 00:35:18,931
Jeg ved ikke med dig, jeg kan ikke komme i tanke om ret mange mennesker

634
00:35:18,973 --> 00:35:23,202
hvem ville have haft selvtilliden, dygtigheden,

635
00:35:23,244 --> 00:35:28,315
og viden på et nyt retligt område

636
00:35:29,316 --> 00:35:32,486
at være så overbevisende i den rolle.

637
00:35:39,627 --> 00:35:43,188
Først og fremmest vælger du kun en fyr, der er i fangenskab.

638
00:35:43,230 --> 00:35:46,592
Du nævner ikke Adolf Hitler, fordi du ved, at han er død.

639
00:35:46,634 --> 00:35:48,427
og det er ingen mening at sætte ham ind.

640
00:35:48,469 --> 00:35:52,798
Så jeg sagde først, er han død eller levende, og har vi ham?

641
00:35:52,840 --> 00:35:54,667
Hvis vi ikke har ham, ved du det

642
00:35:54,709 --> 00:35:56,869
Mengele og sådan nogle, glem det.

643
00:35:56,911 --> 00:35:58,871
De kan være toppen, men vi har dem ikke.

644
00:35:58,913 --> 00:36:01,106
Så du skal vide, at han er i fangenskab.

645
00:36:01,148 --> 00:36:03,785
(somt musik)

646
00:36:06,053 --> 00:36:10,182
Og hvilke beviser har vi imod ham?

647
00:36:10,224 --> 00:36:11,483
Einsatzgruppen var let.

648
00:36:11,526 --> 00:36:12,860
Jeg havde deres daglige rapporter.

649
00:36:14,762 --> 00:36:17,990
Jeg havde listen over alle
medlemmer af Einsatzgruppen.

650
00:36:18,032 --> 00:36:19,759
Så jeg gik dem bare igennem og valgte mig ud

651
00:36:19,801 --> 00:36:21,727
de højest rangerende,

652
00:36:21,769 --> 00:36:24,864
og så havde de omkring fem eller seks generaler.

653
00:36:24,906 --> 00:36:26,666
Jeg havde ingen hvervede mænd i min kaj.

654
00:36:26,708 --> 00:36:29,068
Efter at have været hvervet
mand i den amerikanske hær

655
00:36:29,110 --> 00:36:30,703
måske var jeg forudindtaget.

656
00:36:30,745 --> 00:36:32,838
Ingen hvervede mænd i min kaj.

657
00:36:32,880 --> 00:36:35,340
Giv mig den højeste rang og den bedst uddannede.

658
00:36:35,382 --> 00:36:37,819
Det er de to kriterier.

659
00:36:40,221 --> 00:36:42,915
Mange af dem med doktorgrader,

660
00:36:42,957 --> 00:36:45,585
læge, Dr. Rasch havde en dobbeltdoktorgrad

661
00:36:45,627 --> 00:36:47,687
og det havde jeg aldrig hørt før.

662
00:36:47,729 --> 00:36:49,855
Jeg var overrasket over læge læge, to doktorgrader.

663
00:36:49,897 --> 00:36:53,926
Han dræbte 33.721 jøder på to dage.

664
00:36:53,968 --> 00:36:56,137
29, 30 September, 1941.

665
00:36:59,506 --> 00:37:00,833
Jeg har fanden.

666
00:37:00,875 --> 00:37:02,467
(griner)

667
00:37:02,509 --> 00:37:05,146
(somt musik)

668
00:37:09,984 --> 00:37:12,486
Ben: Jeg var den første i retssalen.

669
00:37:16,323 --> 00:37:19,060
Jeg gik ind, jeg satte mig ned, der var ingen andre end mig.

670
00:37:23,531 --> 00:37:25,691
Jeg tænkte over mit udsagn

671
00:37:25,733 --> 00:37:28,460
som jeg havde skrevet dagen før.

672
00:37:28,502 --> 00:37:30,295
Jeg så om jeg kunne forbedre det,

673
00:37:30,337 --> 00:37:32,506
og jeg ventede på, at retssagen skulle begynde.

674
00:37:36,277 --> 00:37:37,411
Jeg var rolig.

675
00:37:38,479 --> 00:37:40,582
Jeg var bestemt.

676
00:37:42,349 --> 00:37:44,852
Jeg vidste ikke, at jeg ville lave historie.

677
00:37:53,661 --> 00:37:56,088
Vi er nu klar til at høre

678
00:37:56,130 --> 00:37:58,558
anklagemyndighedens fremlæggelse.

679
00:37:58,600 --> 00:38:01,894
Jeg lavede åbningserklæringen, som anførte sagen.

680
00:38:01,936 --> 00:38:03,863
Det optrådte ikke på filmen,

681
00:38:03,905 --> 00:38:06,065
fordi filmen ikke begyndte at rulle

682
00:38:06,107 --> 00:38:08,634
indtil efter første afsnit var blevet udført,

683
00:38:08,676 --> 00:38:11,136
og hvad den udelod var den vigtige begyndelse.

684
00:38:11,178 --> 00:38:13,205
Det lød: "Må det glæde jeres hæder,

685
00:38:13,247 --> 00:38:15,608
det er med sorg og med håb

686
00:38:15,650 --> 00:38:17,910
at vi her afslører det massive mord

687
00:38:17,952 --> 00:38:19,887
af en million mennesker et cetera."

688
00:38:21,556 --> 00:38:23,490
Dette var den tragiske opfyldelse

689
00:38:24,692 --> 00:38:28,287
af et program af intolerance og arrogance.

690
00:38:28,329 --> 00:38:29,989
Men jeg var meget specifik.

691
00:38:30,031 --> 00:38:32,133
Hævn er ikke vores mål.

692
00:38:33,200 --> 00:38:36,871
Vi søger heller ikke blot en retfærdig gengældelse.

693
00:38:37,905 --> 00:38:42,677
Vi beder denne ret bekræfte
ved international straffesag

694
00:38:44,345 --> 00:38:47,915
menneskets ret til at leve i fred og værdighed

695
00:38:48,883 --> 00:38:51,085
uanset hans race eller tro.

696
00:38:53,154 --> 00:38:58,192
Den sag, vi præsenterer, er en bøn om menneskelighed til loven.

697
00:38:59,827 --> 00:39:02,254
Så her på 27, jeg ved ikke med dig,

698
00:39:02,296 --> 00:39:04,924
27 er kun begyndelsen på at være voksen

699
00:39:04,966 --> 00:39:07,392
og han var foran verden.

700
00:39:07,434 --> 00:39:10,763
Han var ikke kun foran disse
dommere og disse tiltalte.

701
00:39:10,805 --> 00:39:12,565
Han var foran verden

702
00:39:12,607 --> 00:39:14,266
føre en sag som anklager.

703
00:39:14,308 --> 00:39:16,636
Kigger på dommerne og siger

704
00:39:16,678 --> 00:39:21,473
den sag, vi præsenterer, er en bøn om menneskelighed til loven,

705
00:39:21,515 --> 00:39:22,474
smukke ting.

706
00:39:22,516 --> 00:39:25,210
Helt ærligt, det var år for mig

707
00:39:25,252 --> 00:39:28,047
før ville jeg ikke få det bogstaveligt
tårevædet og følelsesladet

708
00:39:28,089 --> 00:39:29,615
bare at sige de ord, fordi jeg tror, de er

709
00:39:29,657 --> 00:39:32,384
så kraftfuld, så smuk, så anvendelig,

710
00:39:32,426 --> 00:39:34,019
så i forhold til hvad der sker i dag.

711
00:39:34,061 --> 00:39:39,358
Vi skal vise, at disse gerninger af mænd i uniform

712
00:39:39,400 --> 00:39:44,396
til metodisk udførelse af langdistanceplaner

713
00:39:44,438 --> 00:39:50,011
at ødelægge etniske, nationale,
politiske og religiøse grupper

714
00:39:51,112 --> 00:39:53,981
som stod fordømt i det nazistiske sind.

715
00:39:55,583 --> 00:39:59,612
Her står Ben på nogle bøger

716
00:39:59,654 --> 00:40:03,583
så han kan være højere end talerstolen

717
00:40:03,625 --> 00:40:06,752
det er umiddelbart foran ham.

718
00:40:06,794 --> 00:40:10,055
Jeg kan kun forestille mig, hvordan han må have haft det her.

719
00:40:10,097 --> 00:40:12,925
Denne lille jødiske fyr, der havde sine forældre, var ikke tilbage

720
00:40:12,967 --> 00:40:15,728
ville have været en af dem, der blev gasset og dræbt,

721
00:40:15,770 --> 00:40:20,232
står og kigger på disse tyske supermænd

722
00:40:20,274 --> 00:40:23,235
og siger "Jeg har mere magt nu,

723
00:40:23,277 --> 00:40:24,804
men jeg er bare et barn."

724
00:40:24,846 --> 00:40:27,072
Det må have været sådan en blandet følelse

725
00:40:27,114 --> 00:40:31,944
af lidenskab og beslutsomhed, "Jeg er nødt til at gøre det her,"

726
00:40:31,986 --> 00:40:34,914
og nervøsitet og en kombination

727
00:40:34,956 --> 00:40:37,058
af selvtillid og selvtillid.

728
00:40:39,160 --> 00:40:41,386
Ben: Jeg var overhovedet ikke nervøs.

729
00:40:41,428 --> 00:40:42,722
Jeg dræbte ingen.

730
00:40:42,764 --> 00:40:44,256
Det var dem, der var nervøse,

731
00:40:44,298 --> 00:40:47,268
og det burde de have været, fordi jeg havde beviserne.

732
00:40:48,670 --> 00:40:51,163
Du ved, at dette virkelig var enhver anklageres drøm.

733
00:40:51,205 --> 00:40:52,598
Du behøver ikke at indkalde et vidne.

734
00:40:52,640 --> 00:40:55,000
Alt du skal gøre er at indtaste dokumenterne,

735
00:40:55,042 --> 00:40:58,303
primære dokumenter siger
hvornår, hvor hvem udførte drabet.

736
00:40:58,345 --> 00:41:01,907
Fordi du fik nok
skriftligt dokumentarisk materiale

737
00:41:01,949 --> 00:41:04,544
at du kunne pege på at sige ja,

738
00:41:04,586 --> 00:41:06,912
her siger du er det din signatur?

739
00:41:06,954 --> 00:41:08,814
Og det er det.

740
00:41:08,856 --> 00:41:12,284
Du behøvede ikke at have flere beviser fra vidner.

741
00:41:12,326 --> 00:41:15,387
Og selvfølgelig var tyskerne forsigtige nok

742
00:41:15,429 --> 00:41:18,432
at lægge alt ind i bøgerne, som de gjorde.

743
00:41:20,234 --> 00:41:23,070
Og tilbudt som anklageskriftsdokument 29,

744
00:41:26,373 --> 00:41:28,367
Jeg kan se, at der kommer endnu en indvending.

745
00:41:28,409 --> 00:41:29,644
Jeg fortsætter citatet.

746
00:41:33,681 --> 00:41:37,877
(taler fremmedsprog)

747
00:41:37,919 --> 00:41:41,046
Forsvarsadvokaterne, der generelt var tyske

748
00:41:41,088 --> 00:41:44,817
var faktisk en meget talentfuld gruppe advokater,

749
00:41:44,859 --> 00:41:48,888
og de bar sig selv
ret godt i retssalen

750
00:41:48,930 --> 00:41:51,557
og nogle gange var de i stand til at udfordre

751
00:41:51,599 --> 00:41:54,193
anklagemyndigheden ganske effektivt.

752
00:41:54,235 --> 00:41:57,597
De var meget individualister,

753
00:41:57,639 --> 00:42:01,701
og de kom ikke med en slags fælles strategi.

754
00:42:01,743 --> 00:42:03,536
De havde alle deres egne strategier.

755
00:42:03,578 --> 00:42:07,973
De blev betalt af domstolen,

756
00:42:08,015 --> 00:42:10,475
og for tiden dengang

757
00:42:10,517 --> 00:42:12,211
det var et betydeligt beløb.

758
00:42:12,253 --> 00:42:15,848
Du ved, i 1945 blev Tyskland totalt ødelagt

759
00:42:15,890 --> 00:42:19,051
og for en advokat synes jeg, det var en god ting at

760
00:42:19,093 --> 00:42:22,421
at arbejde ved tribunalet, fordi du fik penge

761
00:42:22,463 --> 00:42:23,689
på regelmæssig basis.

762
00:42:23,731 --> 00:42:28,694
Det bør erkendes, at i 1945 og '46,

763
00:42:28,736 --> 00:42:32,331
det tyske folk var ikke nødvendigvis

764
00:42:32,373 --> 00:42:35,334
forsøger at plette omdømmet

765
00:42:35,376 --> 00:42:39,705
af deres overlevende ledere på det tidspunkt.

766
00:42:39,747 --> 00:42:41,373
Der var stor modstand mod Nürnberg

767
00:42:41,415 --> 00:42:43,809
af det tyske folk, og så hvornår

768
00:42:43,851 --> 00:42:45,945
de så deres ledere oppe på standen

769
00:42:45,987 --> 00:42:48,948
dette var et angreb på tysk ære.

770
00:42:48,990 --> 00:42:52,317
Og så ved du, at forsvarsadvokaterne vidste det

771
00:42:52,359 --> 00:42:56,455
at de sådan set havde det tyske folk bag sig

772
00:42:56,497 --> 00:43:01,235
i at repræsentere de nazistiske tiltalte på standen.

773
00:43:02,670 --> 00:43:04,764
Dommer: Har du læst anklageskriftet?

774
00:43:04,806 --> 00:43:05,931
Ja.

775
00:43:05,973 --> 00:43:07,933
Dommer: Hvordan går du ind for denne anklage?

776
00:43:07,975 --> 00:43:09,343
Skyldig eller ikke skyldig?

777
00:43:11,045 --> 00:43:13,372
(taler fremmedsprog)

778
00:43:13,414 --> 00:43:15,307
"Ikke skyldig i anklageskriftets forstand"

779
00:43:15,349 --> 00:43:18,277
er hvad de sagde, men hvad betød det?

780
00:43:18,319 --> 00:43:19,679
Dommeren sagde korrekt: "Det tager vi

781
00:43:19,721 --> 00:43:21,180
som en indsigelse om ikke skyldig."

782
00:43:21,222 --> 00:43:24,449
Jeg tror, at de tiltalte ærligt troede

783
00:43:24,491 --> 00:43:26,752
de var ikke skyldige.

784
00:43:26,794 --> 00:43:31,957
De havde overtalt sig selv
at de gjorde det rigtige.

785
00:43:31,999 --> 00:43:35,628
Det var mennesker, der var

786
00:43:35,670 --> 00:43:39,899
ikke nødvendigvis født til at blive massemordere.

787
00:43:39,941 --> 00:43:43,235
De var modtagelige for presset

788
00:43:43,277 --> 00:43:47,306
det gjorde dem til massemordere i det nazistiske regime.

789
00:43:47,348 --> 00:43:49,809
Det betyder ikke, at jeg nogensinde kunne gøre det.

790
00:43:49,851 --> 00:43:50,976
Det kunne jeg aldrig gøre, uanset hvad

791
00:43:51,018 --> 00:43:52,678
hvad omstændighederne var.

792
00:43:52,720 --> 00:43:56,381
Der er visse mennesker, der
kunne aldrig nogensinde blive nazister

793
00:43:56,423 --> 00:43:58,851
og der er andre, der kunne være gået begge veje

794
00:43:58,893 --> 00:44:01,220
og jeg tror, at mange af de tiltalte i Nürnberg

795
00:44:01,262 --> 00:44:04,265
kunne være gået begge veje.

796
00:44:05,833 --> 00:44:09,403
(taler fremmedsprog)

797
00:44:17,979 --> 00:44:22,842
Dr. Otto Ohlendorf, general for SS.

798
00:44:22,884 --> 00:44:24,509
Jeg kendte ham ret godt.

799
00:44:24,552 --> 00:44:27,446
Vil jeg nu kalde ham et dyr?

800
00:44:27,488 --> 00:44:29,414
Han var rationel.

801
00:44:29,456 --> 00:44:32,317
Han var, jeg er sikker på, god ved sine katte og hunde.

802
00:44:32,359 --> 00:44:33,853
Han var far til fem børn.

803
00:44:33,895 --> 00:44:36,656
Han kom med et fornuftigt argument.

804
00:44:36,698 --> 00:44:40,225
Han var rimelig ærlig i sine svar.

805
00:44:40,267 --> 00:44:42,528
Han sagde, at han ville gøre det igen,

806
00:44:42,570 --> 00:44:45,330
selv om de beordrede ham til at dræbe sin egen søster

807
00:44:45,372 --> 00:44:49,635
og grunden var, at Hitler vidste, at tyskerne

808
00:44:49,677 --> 00:44:52,471
ville blive angrebet af russerne

809
00:44:52,513 --> 00:44:54,473
og Hitler havde mere viden end han havde,

810
00:44:54,515 --> 00:44:57,509
derfor var han ikke i stand til at anfægte det.

811
00:44:57,552 --> 00:45:00,680
Og det var derfor lovligt at handle

812
00:45:00,722 --> 00:45:05,317
i foregribende selvforsvar
at forhindre, at det sker

813
00:45:05,359 --> 00:45:06,819
og det var det, han gjorde.

814
00:45:06,861 --> 00:45:11,533
Han fremførte et argument, som
Pentagon ville lave i dag.

815
00:45:12,734 --> 00:45:14,969
Selvforsvar var hans bøn.

816
00:45:16,804 --> 00:45:20,432
Mand: Godt, vi går
dette efter endnu et spørgsmål.

817
00:45:20,474 --> 00:45:25,012
Tallet på 90.000 er det bedste skøn, du kan give

818
00:45:27,514 --> 00:45:28,550
i dette øjeblik.

819
00:45:29,617 --> 00:45:32,044
Jeg går ud fra, at vi skal fortsætte med at læse det

820
00:45:32,086 --> 00:45:36,816
med den kvalifikation, som
du gav direkte vidnesbyrd

821
00:45:36,858 --> 00:45:41,529
at du synes, der er en stor
en del overdrivelse i det.

822
00:45:42,597 --> 00:45:44,724
Han gjorde det, nogle af kommandanterne

823
00:45:44,766 --> 00:45:48,227
ville tage spædbørn og bare holde dem ved et ben

824
00:45:48,269 --> 00:45:50,563
og smadre deres hoved mod et træ

825
00:45:50,605 --> 00:45:52,665
og han sagde, at jeg ikke troede på det.

826
00:45:52,707 --> 00:45:56,501
Han sagde: "Jeg fortalte mine mænd, når en mor får et spædbarn"

827
00:45:56,544 --> 00:45:58,370
og selvfølgelig græder barnet

828
00:45:58,412 --> 00:45:59,939
og moderen græder

829
00:45:59,981 --> 00:46:03,142
og hun holder spædbarnet til sit bryst,

830
00:46:03,184 --> 00:46:06,178
sigt efter spædbarnet, fordi du vil dræbe dem begge

831
00:46:06,220 --> 00:46:08,213
med et skud vil du stille moderen,

832
00:46:08,255 --> 00:46:11,392
"du sparer ammunition, og det er meget mere humant."

833
00:46:13,294 --> 00:46:14,253
"Og der var andre ting."

834
00:46:14,295 --> 00:46:16,321
For eksempel havde vi benzinbiler.

835
00:46:16,363 --> 00:46:19,458
De var almindelige, du ved, som trailere her

836
00:46:19,500 --> 00:46:23,128
bortset fra at de fastgjorde slangen fra motoren

837
00:46:23,170 --> 00:46:25,397
til indersiden, så dampene ville

838
00:46:25,439 --> 00:46:28,400
kvæle folk inde i varevognen,

839
00:46:28,442 --> 00:46:30,670
og de ville pakke dem fast, låse dem ind,

840
00:46:30,712 --> 00:46:32,638
og omkring 20 minutter kommer de til stedet

841
00:46:32,680 --> 00:46:34,774
hvor de skal dumpe dem, åbn varevognen

842
00:46:34,816 --> 00:46:35,941
"og dump dem alle i grøften."

843
00:46:35,983 --> 00:46:38,944
Men Ohlendorf sagde: "Jeg kunne ikke lide benzinbilerne"

844
00:46:38,986 --> 00:46:41,781
fordi nogle af dem ikke var døde,

845
00:46:41,823 --> 00:46:43,683
og så skulle man sortere dem i hånden

846
00:46:43,725 --> 00:46:46,485
og de skreg, og de var blodige

847
00:46:46,528 --> 00:46:49,522
og de var rodede, "og han sagde," det var slemt

848
00:46:49,564 --> 00:46:51,857
for mændenes moral at skulle gøre det.

849
00:46:51,899 --> 00:46:54,960
"Så jeg sagde til dem, at jeg ikke ville have flere benzinbiler."

850
00:46:55,002 --> 00:46:58,330
Så Ohlendorf var virkelig en ganske anstændig fyr,

851
00:46:58,372 --> 00:47:00,032
man kan sige, bortset fra det faktum

852
00:47:00,074 --> 00:47:01,801
at han dræbte 90.000 jøder,

853
00:47:01,843 --> 00:47:03,435
Jeg er sikker på, at han var noget af en gentleman.

854
00:47:03,477 --> 00:47:06,748
(somt musik)

855
00:47:14,856 --> 00:47:16,716
Disse millioner mennesker blev myrdet

856
00:47:16,758 --> 00:47:20,052
fordi de ikke delte racen, religionen,

857
00:47:20,094 --> 00:47:22,955
eller deres bødlers ideologi,

858
00:47:22,997 --> 00:47:24,557
og jeg sagde: "Det er en frygtelig forbrydelse

859
00:47:24,599 --> 00:47:27,092
og det er en forbrydelse mod menneskeheden."

860
00:47:27,134 --> 00:47:29,436
Og jeg kaldte det en forbrydelse mod menneskeheden.

861
00:47:32,607 --> 00:47:34,800
Og jeg sagde: "Hvis vi kan forhindre det i fremtiden

862
00:47:34,842 --> 00:47:37,336
ved at fordømme forbrydelser mod menneskeheden,

863
00:47:37,378 --> 00:47:40,540
vi vil genhævde alle menneskers juridiske ret

864
00:47:40,582 --> 00:47:42,483
at blive beskyttet."

865
00:47:45,887 --> 00:47:48,013
Hvis vi kunne etablere en principregel

866
00:47:48,055 --> 00:47:51,183
som ville beskytte menneskeheden i fremtiden,

867
00:47:51,225 --> 00:47:53,861
så ville denne retssag være betydningsfuld.

868
00:47:59,634 --> 00:48:02,728
For første gang det internationale samfund

869
00:48:02,770 --> 00:48:07,132
forsøgt at sætte lov som svar

870
00:48:07,174 --> 00:48:09,635
til disse mest forfærdelige forbrydelser

871
00:48:09,677 --> 00:48:12,538
der stammer fra Nazityskland.

872
00:48:12,580 --> 00:48:14,473
Og dette var en revolution.

873
00:48:14,515 --> 00:48:16,909
Det startede som vi tænker på

874
00:48:16,951 --> 00:48:18,878
international strafferet.

875
00:48:18,920 --> 00:48:20,822
Om international ret generelt.

876
00:48:22,824 --> 00:48:26,952
Jeg havde en liste, jeg selv lavede på en gul side

877
00:48:26,994 --> 00:48:28,520
hvori jeg opremsede alle de tiltalte

878
00:48:28,563 --> 00:48:31,833
og jeg listede, hvad jeg syntes, sætningen skulle være.

879
00:48:32,900 --> 00:48:35,761
De egentlige domme var strengere

880
00:48:35,803 --> 00:48:37,371
end hvad jeg ville have nævnt.

881
00:48:40,174 --> 00:48:41,242
Jeg var følelsesløs.

882
00:48:42,677 --> 00:48:45,805
De er alle fængslet under retsbygningen.

883
00:48:45,847 --> 00:48:48,073
Der er en elevator, Black Maria kaldte de

884
00:48:48,115 --> 00:48:50,743
som bliver ved med at gå rundt i retsbygningen

885
00:48:50,785 --> 00:48:52,945
og en skydedør som åbner.

886
00:48:52,987 --> 00:48:55,815
Da hver tiltalte kom op,

887
00:48:55,857 --> 00:48:58,317
de ville høre dommeren,

888
00:48:58,359 --> 00:49:00,653
"For de forbrydelser, som du er dømt for,

889
00:49:00,695 --> 00:49:03,865
denne domstol dømte dig til døden ved hængning."

890
00:49:05,132 --> 00:49:08,528
Sæt høretelefonerne tilbage, tag dem af.

891
00:49:08,570 --> 00:49:10,596
Bøj, træd tilbage et skridt ind i liften,

892
00:49:10,638 --> 00:49:13,999
døren lukkes, og han falder ned i helvede.

893
00:49:14,041 --> 00:49:15,376
Det var det, jeg så.

894
00:49:16,811 --> 00:49:19,204
Den ene efter den anden, for hvis forbrydelser

895
00:49:19,246 --> 00:49:21,173
du er dømt, denne domstol

896
00:49:21,215 --> 00:49:23,743
dømmer dig død ved hængning, død ved hængning,

897
00:49:23,785 --> 00:49:25,110
død ved hængning.

898
00:49:25,152 --> 00:49:26,988
Jeg troede, mit hoved ville gå i stykker.

899
00:49:28,623 --> 00:49:31,150
Det var kutyme for chefanklageren

900
00:49:31,192 --> 00:49:34,519
at invitere sine medarbejdere til en fest
da hver retssag blev afsluttet.

901
00:49:34,562 --> 00:49:36,155
Jeg havde arrangeret en fest for mit hus.

902
00:49:36,197 --> 00:49:38,023
Jeg kunne ikke gå til min egen fest.

903
00:49:38,065 --> 00:49:39,825
Jeg gik hjem, gik i seng.

904
00:49:39,867 --> 00:49:42,403
Mit hoved hamrede med det.

905
00:49:43,705 --> 00:49:47,299
Så hvordan beskriver du den følelse, den følelse?

906
00:49:47,341 --> 00:49:49,201
Jeg sagde ikke, at jeg er ked af dem.

907
00:49:49,243 --> 00:49:50,745
Jeg sagde ikke hurra for mig.

908
00:49:52,146 --> 00:49:57,184
Det var en meget anspændt, meget alvorlig følelsesmæssig reaktion

909
00:49:58,219 --> 00:50:00,688
ved at du er
ansvarlig for at dræbe denne fyr.

910
00:50:02,323 --> 00:50:05,651
Otto Ohlendorf, han var den eneste tiltalte

911
00:50:05,693 --> 00:50:08,487
som jeg nogensinde har talt med

912
00:50:08,530 --> 00:50:10,489
mand til mand

913
00:50:10,532 --> 00:50:12,266
efter at han blev dømt til døden.

914
00:50:13,535 --> 00:50:17,171
jeg følte. Se, denne fyr hænger helt sikkert.

915
00:50:18,205 --> 00:50:21,901
Han er far til fem børn, han har en kone,

916
00:50:21,943 --> 00:50:23,869
han var ærlig i retssagen.

917
00:50:23,911 --> 00:50:25,337
Måske vil han fortælle mig noget,

918
00:50:25,379 --> 00:50:27,707
du ved, fortæl mine børn, at jeg elsker dem,

919
00:50:27,749 --> 00:50:29,474
fortæl min kone, at jeg er ked af det.

920
00:50:29,516 --> 00:50:32,411
Ingen har nogensinde sagt, at de var ked af det.

921
00:50:32,453 --> 00:50:35,080
Så jeg gik ned for at tale med ham,

922
00:50:35,122 --> 00:50:37,683
og han er spærret inde i en celle

923
00:50:37,725 --> 00:50:40,219
bag tremmer under retsbygningen

924
00:50:40,261 --> 00:50:43,388
og et lille vindue åbner sig,

925
00:50:43,430 --> 00:50:45,725
og jeg sagde til ham

926
00:50:45,767 --> 00:50:47,492
(taler fremmedsprog)

927
00:50:47,535 --> 00:50:49,895
på tysk og jeg sagde: "Kan jeg gøre noget for dig?"

928
00:50:49,937 --> 00:50:54,233
Og så begyndte han: "Du vil se, jeg havde ret.

929
00:50:54,275 --> 00:50:57,737
Russerne vil overtage jøderne.

930
00:50:57,779 --> 00:50:59,839
Jøderne i Amerika vil lide."

931
00:50:59,881 --> 00:51:01,707
og han gentager bare

932
00:51:01,749 --> 00:51:03,576
argumentet han læste om retssagen.

933
00:51:03,618 --> 00:51:06,078
Jeg lod ham gå i cirka et minut,

934
00:51:06,120 --> 00:51:09,348
og så sagde jeg: "Farvel hr. Ohlendorf" på engelsk,

935
00:51:09,390 --> 00:51:10,616
lukkede døren og gik.

936
00:51:10,658 --> 00:51:14,286
Det næste jeg så var
inviteret til at komme til hængningen.

937
00:51:14,328 --> 00:51:17,222
Jeg nægtede at gå, men de sendte mig båndet alligevel

938
00:51:17,264 --> 00:51:19,625
så jeg har et billede af ham hængende i nakken

939
00:51:19,667 --> 00:51:22,261
i otte minutter og derefter erklæret død.

940
00:51:22,303 --> 00:51:25,439
(blid klavermusik)

941
00:51:33,014 --> 00:51:37,810
Jeg ville gerne hjem, men så
der skete noget forfærdeligt.

942
00:51:37,852 --> 00:51:39,311
(griner)

943
00:51:39,353 --> 00:51:41,313
Jeg blev kontaktet af jødiske organisationer

944
00:51:41,355 --> 00:51:42,857
og de sagde: "Hej dreng",

945
00:51:45,259 --> 00:51:46,385
der er noget andet at gøre her.

946
00:51:46,427 --> 00:51:47,553
"Hvad med ofrene?"

947
00:51:47,595 --> 00:51:49,889
Og det tog ikke lang tid at overbevise mig

948
00:51:49,931 --> 00:51:54,393
det var lykkedes dem at få en
militærregeringslov vedtaget

949
00:51:54,435 --> 00:51:56,996
siger, at myrdede jøders ejendom

950
00:51:57,038 --> 00:51:59,965
ville ikke gå til den tyske stat,

951
00:52:00,007 --> 00:52:02,935
men til et konsortium af jødiske organisationer

952
00:52:02,977 --> 00:52:06,606
som ville bruge det til velgørenhed
de overlevendes formål

953
00:52:06,648 --> 00:52:09,542
og det lød som en rigtig god idé

954
00:52:09,584 --> 00:52:11,510
bortset fra at de ville have mig til at overtage det

955
00:52:11,553 --> 00:52:12,778
og at udføre arbejdet.

956
00:52:12,820 --> 00:52:16,081
Jeg sagde: "Hvor lang tid tror de, det vil tage?"

957
00:52:16,123 --> 00:52:19,184
De sagde: "Jamen, vi vil gerne have en forpligtelse på to år."

958
00:52:19,226 --> 00:52:21,554
Nå, jeg gik tilbage til min kære kone,

959
00:52:21,596 --> 00:52:25,124
og hun sagde: "Jamen årsagen synes god nok,

960
00:52:25,166 --> 00:52:27,192
men de sagde to år, men hvis jeg kender dig

961
00:52:27,234 --> 00:52:29,361
det tager kun et år.

962
00:52:29,403 --> 00:52:30,996
Så tag jobbet."

963
00:52:31,038 --> 00:52:34,166
Hvorefter som eneste ansat,

964
00:52:34,208 --> 00:52:36,168
Jeg erklærede mig selv som generaldirektør

965
00:52:36,210 --> 00:52:39,171
og gik i gang med at komme sig

966
00:52:39,213 --> 00:52:41,306
den arveløse uhævede jødiske ejendom.

967
00:52:41,348 --> 00:52:44,209
Naturligvis var kirkegårdene uhævede

968
00:52:44,251 --> 00:52:46,311
fordi de jødiske menigheder, som havde

969
00:52:46,353 --> 00:52:49,181
bygget op disse kirkegårde i århundreder var væk.

970
00:52:49,223 --> 00:52:51,617
De blev afskaffet, og kirkegårdene

971
00:52:51,659 --> 00:52:53,786
blev rigets ejendom.

972
00:52:53,828 --> 00:52:56,388
Så jeg hævdede med det samme ejerskab

973
00:52:56,430 --> 00:52:58,758
af alle disse kirkegårde

974
00:52:58,800 --> 00:53:01,102
på vegne af efterfølgerorganisationen.

975
00:53:02,336 --> 00:53:06,131
Alt godt og vel, bortset fra at spørgsmålet opstod

976
00:53:06,173 --> 00:53:09,902
hvem betaler i løbet af
vedligeholdelse af kirkegårdene?

977
00:53:09,944 --> 00:53:12,113
Hundredvis af kirkegårde.

978
00:53:15,349 --> 00:53:17,910
Den polske regering og det polske Røde Kors

979
00:53:17,952 --> 00:53:20,546
inviterede mig til at komme til Polen

980
00:53:20,588 --> 00:53:23,716
og være deres gæst i en uge.

981
00:53:23,758 --> 00:53:25,017
Jeg sagde: "Det eneste, jeg virkelig

982
00:53:25,059 --> 00:53:26,385
ønskede at se i Polen var Auschwitz

983
00:53:26,427 --> 00:53:28,353
fordi jeg aldrig har været der

984
00:53:28,395 --> 00:53:30,164
og det var blevet befriet af russerne."

985
00:53:32,767 --> 00:53:37,872
Marken bag Auschwitz
er dækket af vildt græs.

986
00:53:40,542 --> 00:53:42,334
Og under græsset var der gødning

987
00:53:42,376 --> 00:53:46,872
taget fra krematoriet, og jeg lagde mærke til det

988
00:53:46,914 --> 00:53:48,941
der var nogle sorte knogler.

989
00:53:48,983 --> 00:53:50,910
Der var små knogler af en slags.

990
00:53:50,952 --> 00:53:53,445
De kan have været knogler af et barn eller af en hånd,

991
00:53:53,487 --> 00:53:56,749
og jeg tog dem op og puttede dem i lommen.

992
00:53:56,791 --> 00:53:59,451
Nogen spurgte mig, hvorfor gør jeg det?

993
00:53:59,493 --> 00:54:01,053
Jeg sagde: "Jeg vil gerne blive mindet

994
00:54:01,095 --> 00:54:02,930
hvad fanden laver jeg i Tyskland."

995
00:54:04,331 --> 00:54:06,091
I hvert fald kommer spørgsmålet op

996
00:54:06,133 --> 00:54:07,660
hvem skal vedligeholde de kirkegårde,

997
00:54:07,702 --> 00:54:09,236
og på hvis regning?

998
00:54:11,606 --> 00:54:14,767
Tyskerne forsikrer os om, at de vil tage sig af det

999
00:54:14,809 --> 00:54:17,670
som de ville have deres egne kirkegårde i 20 år.

1000
00:54:17,712 --> 00:54:18,838
Jeg sagde: "Vent et øjeblik,

1001
00:54:18,880 --> 00:54:21,674
du passer dine egne kirkegårde i 20 år,

1002
00:54:21,716 --> 00:54:25,452
men i jødisk tradition en gang en
kirkegård, altid en kirkegård."

1003
00:54:26,520 --> 00:54:29,549
En af dem siger, "Mr. Ferencz du ved,

1004
00:54:29,591 --> 00:54:32,785
vær rimelig, jeg mener, forventer du, at vi giver dem

1005
00:54:32,827 --> 00:54:36,622
flere rettigheder, end vi giver vores egne tyske borgere?"

1006
00:54:36,664 --> 00:54:38,633
På det tidspunkt eksploderede jeg.

1007
00:54:41,168 --> 00:54:44,396
Jeg blev virkelig sur, og jeg trak knoglerne ud

1008
00:54:44,438 --> 00:54:46,331
og jeg sagde: "Hvis de var i live

1009
00:54:46,373 --> 00:54:48,934
de ville ikke bede dig om at passe på kirkegårdene.

1010
00:54:48,976 --> 00:54:51,003
Du dræbte dem, det er derfor, de skal spørge dig!"

1011
00:54:51,045 --> 00:54:54,106
Og jeg bankede knoglerne i bordet

1012
00:54:54,148 --> 00:54:57,051
og jeg sagde: "Du vil have dem til at betale dig, så spørg dem."

1013
00:54:58,352 --> 00:55:01,923
Og den høje spænding, fordi jeg meget sjældent bliver sur.

1014
00:55:03,490 --> 00:55:05,450
Formanden var meget klog.

1015
00:55:05,492 --> 00:55:08,688
Han sagde: "Mødet er udsat i 15 minutter."

1016
00:55:08,730 --> 00:55:11,398
Og vi rejste os alle, og de overlod mig alle til...

1017
00:55:13,668 --> 00:55:15,194
Vi kommer tilbage efter 15 minutter

1018
00:55:15,236 --> 00:55:19,498
og formanden siger: "Vi accepterer dine vilkår."

1019
00:55:19,541 --> 00:55:20,700
Bare sådan.

1020
00:55:20,742 --> 00:55:22,367
"Mange tak."

1021
00:55:22,409 --> 00:55:23,803
Og jeg gik så snart jeg kunne.

1022
00:55:23,845 --> 00:55:25,871
Det betød, at den tyske regering

1023
00:55:25,913 --> 00:55:28,140
var juridisk ansvarlig, og jeg går ud fra, at de har gjort det

1024
00:55:28,182 --> 00:55:30,209
fordi de er ret gode på den måde,

1025
00:55:30,251 --> 00:55:33,679
på at opretholde alt det jødiske
kirkegårde i al evighed.

1026
00:55:33,721 --> 00:55:35,189
Det er en formue.

1027
00:55:36,824 --> 00:55:39,719
Disse knogler fastholdt argumentet.

1028
00:55:39,761 --> 00:55:43,188
Uden knoglerne var det ikke sket, det er jeg sikker på.

1029
00:55:43,230 --> 00:55:46,692
Så jeg troede, det var historiske knogler,

1030
00:55:46,734 --> 00:55:49,729
og jeg sendte dem til Holocaust-museet

1031
00:55:49,771 --> 00:55:51,438
og jeg fortalte dem historien.

1032
00:55:58,012 --> 00:56:00,139
Min kone Gertrude, som jeg har været sammen med

1033
00:56:00,181 --> 00:56:02,684
lykkeligt gift i over 71 år,

1034
00:56:04,351 --> 00:56:07,188
hun er også fra Transsylvanien, som jeg er.

1035
00:56:08,523 --> 00:56:11,851
Hun kom til Amerika, da hun var omkring 16 år gammel.

1036
00:56:11,893 --> 00:56:14,519
Heller intet sprog, ingen penge, ingen færdigheder.

1037
00:56:14,562 --> 00:56:18,157
Gik straks på arbejde og gik i aftenskole

1038
00:56:18,199 --> 00:56:21,561
og fik sig selv en kandidatgrad med tiden

1039
00:56:21,603 --> 00:56:23,070
og blev sundhedslærer.

1040
00:56:26,007 --> 00:56:27,332
Jeg har været meget heldig

1041
00:56:27,374 --> 00:56:30,335
fordi hun har troet på det, jeg lavede.

1042
00:56:30,377 --> 00:56:32,037
Hun tolererede mit fravær

1043
00:56:32,079 --> 00:56:35,550
da jeg skulle på ture rundt i verden.

1044
00:56:37,151 --> 00:56:39,679
Min far plejede at putte os ind om natten.

1045
00:56:39,721 --> 00:56:42,314
Han fortalte os historier hver aften.

1046
00:56:42,356 --> 00:56:43,749
Han ville tage hvert af sine børn

1047
00:56:43,791 --> 00:56:47,653
på det, han kaldte dates i weekenden, én ad gangen.

1048
00:56:47,695 --> 00:56:51,390
Han plejede at spille King of the
Hill du ved, Blind Man's Bluff

1049
00:56:51,432 --> 00:56:53,526
eller hvad spillene nu var.

1050
00:56:53,568 --> 00:56:55,961
Han var meget involveret i sine børn,

1051
00:56:56,003 --> 00:56:58,063
især da vi var unge, da vi voksede op.

1052
00:56:58,105 --> 00:56:59,607
Så han fik tid til sine børn.

1053
00:57:03,110 --> 00:57:04,445
Ben: Det var tid til at tage hjem.

1054
00:57:05,813 --> 00:57:08,941
Jeg har min kone, jeg har fire børn født i Nürnberg.

1055
00:57:08,983 --> 00:57:10,552
Jeg skal hjem.

1056
00:57:12,453 --> 00:57:13,520
Så jeg gik hjem.

1057
00:57:14,922 --> 00:57:17,717
Det store advokatfirma sagde: "Åh, det er fantastisk.

1058
00:57:17,759 --> 00:57:20,019
Hvis vi skal hænge nazister, ringer vi til dig.

1059
00:57:20,061 --> 00:57:21,386
Har du nogle kunder?"

1060
00:57:21,428 --> 00:57:22,755
Du ved.

1061
00:57:22,797 --> 00:57:25,124
Så jeg begyndte at tage dine typiske New York-sager.

1062
00:57:25,166 --> 00:57:26,526
Nogen faldt ned i metroen

1063
00:57:26,568 --> 00:57:28,870
og brækkede et ben, okay du ved det?

1064
00:57:30,037 --> 00:57:32,598
Telford havde en lignende oplevelse.

1065
00:57:32,640 --> 00:57:34,466
Han kom tilbage, og han gik i partnerskab

1066
00:57:34,508 --> 00:57:38,003
med sin svoger, som tilfældigvis var det

1067
00:57:38,045 --> 00:57:39,471
dekanen for Harvard Law School

1068
00:57:39,513 --> 00:57:40,740
da han underskrev mit eksamensbevis.

1069
00:57:40,782 --> 00:57:43,909
Han hed Landis, James Landis.

1070
00:57:43,951 --> 00:57:46,111
Så han sagde: "Ben, hvorfor kommer du ikke ind med os?"

1071
00:57:46,153 --> 00:57:48,480
Det gav os heller ingen kunder.

1072
00:57:48,523 --> 00:57:50,415
Men jeg var kendt som advokaten

1073
00:57:50,457 --> 00:57:53,586
der tager håbløse sager mod kontingentgebyr.

1074
00:57:53,628 --> 00:57:58,190
Og det, jeg gjorde, var, at jeg ville finde en moralsk situation

1075
00:57:58,232 --> 00:58:01,326
hvor sagsøgeren ikke syntes at have en chance,

1076
00:58:01,368 --> 00:58:03,328
men jeg følte det var rigtigt.

1077
00:58:03,370 --> 00:58:05,164
Jeg gik efter dem på et kontingentgebyr

1078
00:58:05,206 --> 00:58:08,500
hvilket normalt var meget mindre
end det normale kontingentgebyr.

1079
00:58:08,543 --> 00:58:10,736
De praktiserede menneskerettighedslovgivningen

1080
00:58:10,778 --> 00:58:14,306
på et tidspunkt, hvor der ikke var sådan noget.

1081
00:58:14,348 --> 00:58:16,976
De praktiserede lov om borgerlige frihedsrettigheder.

1082
00:58:17,018 --> 00:58:20,345
Hver sag, de tog, var en god sag.

1083
00:58:20,387 --> 00:58:24,149
Sager om ytringsfrihed, sager mod McCarthyisme,

1084
00:58:24,191 --> 00:58:26,852
enhver form for sag, som jeg ville tage

1085
00:58:26,894 --> 00:58:29,655
da jeg var advokat, og det tror jeg

1086
00:58:29,697 --> 00:58:32,525
både Telford og Ben havde en enorm indflydelse

1087
00:58:32,567 --> 00:58:35,194
på en generation af advokater på min alder.

1088
00:58:35,236 --> 00:58:39,198
Jeg tjente penge nok til
invester det klogt og omhyggeligt,

1089
00:58:39,240 --> 00:58:42,535
og fra at være en fattig dreng blev jeg en rig dreng.

1090
00:58:42,577 --> 00:58:44,003
Og jeg gav alle mine penge væk.

1091
00:58:44,045 --> 00:58:46,505
Jeg er stadig i gang med at gøre det,

1092
00:58:46,548 --> 00:58:50,885
herunder til Cardozo, Harvard Law School, et cetera.

1093
00:58:53,755 --> 00:58:55,948
Taylor tog til Vietnam og han skrev en bog,

1094
00:58:55,990 --> 00:58:58,884
Nürnberg i Vietnam, hvor han gjorde det

1095
00:58:58,926 --> 00:59:01,153
at USA glemte lektionerne

1096
00:59:01,195 --> 00:59:03,689
vi forsøgte at undervise verden i Nürnberg.

1097
00:59:03,731 --> 00:59:08,728
Og han var en åbenhjertig
kritiker af McCarthy-regimet.

1098
00:59:08,770 --> 00:59:11,797
Han var meget modig, fuldstændig korrekt,

1099
00:59:11,839 --> 00:59:15,000
en god forfatter, høje moralske standarder.

1100
00:59:15,042 --> 00:59:18,237
Han fortjente meget mere anerkendelse

1101
00:59:18,279 --> 00:59:20,915
og ansvar end han havde.

1102
00:59:22,249 --> 00:59:24,986
Han var en fremragende advokat
og aldrig ordentligt værdsat.

1103
00:59:25,853 --> 00:59:29,023
(blid klavermusik)

1104
00:59:40,167 --> 00:59:44,429
Vi er i en tid, hvor vi finder verden

1105
00:59:44,471 --> 00:59:47,232
på mange forskellige områder

1106
00:59:47,274 --> 00:59:49,510
i afskyelige, forfærdelige konflikter.

1107
00:59:51,245 --> 00:59:55,407
Og verden efter Berlinmurens fald

1108
00:59:55,449 --> 00:59:59,879
havde håbet og forventningen om, at vi ville

1109
00:59:59,921 --> 01:00:03,082
være i et mere fredeligt miljø

1110
01:00:03,124 --> 01:00:07,428
og dette viste sig at være en frygtelig fejlslutning.

1111
01:00:08,329 --> 01:00:10,990
Efter Holocaust sagde vi aldrig mere

1112
01:00:11,032 --> 01:00:14,627
og vi har set det igen og igen og igen og igen

1113
01:00:14,669 --> 01:00:18,606
og der er intet, der tyder på, at det vil ende.

1114
01:00:20,441 --> 01:00:22,568
Vi bruger nu endnu flere penge

1115
01:00:22,610 --> 01:00:25,104
at være i et våbenkapløb.

1116
01:00:25,146 --> 01:00:28,340
Hvem kan bygge våbnene for at dræbe flere mennesker?

1117
01:00:28,382 --> 01:00:30,442
Det er den nuværende tilstand i verden,

1118
01:00:30,484 --> 01:00:32,612
og det må vi erkende

1119
01:00:32,654 --> 01:00:35,890
den eneste vej ud af dette: lov, ikke krig.

1120
01:00:37,692 --> 01:00:41,062
Verden kæmper for et svar.

1121
01:00:42,396 --> 01:00:43,823
Og et svar kunne være

1122
01:00:43,865 --> 01:00:46,400
findes i international strafferet.

1123
01:00:47,735 --> 01:00:52,740
Jura kunne være et svar på
konflikter med menneskelig lidelse

1124
01:00:53,541 --> 01:00:56,844
af ærlig, uset natur.

1125
01:01:00,848 --> 01:01:04,309
Tiden er inde, gutter til at stoppe dette drab.

1126
01:01:04,351 --> 01:01:07,880
Få en domstol til at afgøre dine tvister ved fredelige midler,

1127
01:01:07,922 --> 01:01:09,715
og indtil du gør det, gør du det

1128
01:01:09,757 --> 01:01:11,425
fortsæt med at slå dig selv ihjel.

1129
01:01:13,194 --> 01:01:14,419
Og det er bare sund fornuft.

1130
01:01:14,461 --> 01:01:15,555
Vi har internationale forbrydelser,

1131
01:01:15,597 --> 01:01:17,489
du har brug for en international domstol.

1132
01:01:17,532 --> 01:01:20,134
Så jeg begyndte at skrive på
international straffedomstol.

1133
01:01:22,937 --> 01:01:24,163
Jeg husker som ung advokat

1134
01:01:24,205 --> 01:01:26,699
meget interesseret i international ret

1135
01:01:26,741 --> 01:01:29,234
Jeg var hos et internationalt advokatfirma.

1136
01:01:29,276 --> 01:01:31,804
Jeg var nok den eneste person i advokatfirmaet

1137
01:01:31,846 --> 01:01:35,174
der købte Bens bøger

1138
01:01:35,216 --> 01:01:38,043
fordi jeg var så imponeret over hvad Ben Ferencz

1139
01:01:38,085 --> 01:01:40,880
havde skrevet i 1980 om man skal bygge

1140
01:01:40,922 --> 01:01:42,214
en international straffedomstol.

1141
01:01:42,256 --> 01:01:45,217
Du har disse personer, der

1142
01:01:45,259 --> 01:01:47,953
blive en del af international lov

1143
01:01:47,995 --> 01:01:50,690
som har en enorm individuel indflydelse

1144
01:01:50,732 --> 01:01:52,391
og Ben var det.

1145
01:01:52,433 --> 01:01:55,961
Han arbejdede i årtier for at forsøge at få en afløser

1146
01:01:56,003 --> 01:01:57,630
for Nürnberg-domstolene

1147
01:01:57,672 --> 01:01:59,932
i De Forenede Nationers Generalforsamling,

1148
01:01:59,974 --> 01:02:02,677
en international straffedomstol.

1149
01:02:04,045 --> 01:02:06,305
Jeg var den brede ambassadør for spørgsmål om krigsforbrydelser

1150
01:02:06,347 --> 01:02:09,709
i anden periode af
Clinton-administrationen.

1151
01:02:09,751 --> 01:02:13,345
Ben Ferencz var en fandens lobbyist.

1152
01:02:13,387 --> 01:02:16,749
Han mindede mig om Raphael Lemkin, der

1153
01:02:16,791 --> 01:02:18,918
du ved var faderen til folkedrabskonventionen

1154
01:02:18,960 --> 01:02:21,721
og brugte 1950'erne på at gå op og ned ad Capitol Hill

1155
01:02:21,763 --> 01:02:23,723
opfordrer til ratificering af.

1156
01:02:23,765 --> 01:02:25,925
Folkedrabskonvention af USA.

1157
01:02:25,967 --> 01:02:28,794
Nå, Ben Ferencz var der i 1990'erne

1158
01:02:28,836 --> 01:02:33,799
pressede hårdt, og han holdt fast ved mig.

1159
01:02:33,841 --> 01:02:35,835
Og han var vedholdende.

1160
01:02:35,877 --> 01:02:39,504
Han banker på enhver delegerets dør

1161
01:02:39,547 --> 01:02:41,674
at forsøge at få dem til at støtte

1162
01:02:41,716 --> 01:02:44,610
en stærk international straffedomstol,

1163
01:02:44,652 --> 01:02:48,413
og mantraet, du hører
når du interviewer ham i dag

1164
01:02:48,455 --> 01:02:51,083
er det mantra, han havde dengang

1165
01:02:51,125 --> 01:02:54,620
om vigtigheden af ​​retfærdighed og retssikkerhed.

1166
01:02:54,662 --> 01:02:56,155
Det ikke kun i internationale anliggender

1167
01:02:56,197 --> 01:02:58,199
men i menneskehedens overlevelse.

1168
01:03:08,342 --> 01:03:12,046
Det bliver tilgængeligt i Rom.

1169
01:03:23,858 --> 01:03:25,893
Jeg lavede en åbningserklæring der.

1170
01:03:27,028 --> 01:03:28,453
De inviterede mig, fordi de kendte mig.

1171
01:03:28,495 --> 01:03:31,323
Jeg gik til alle møder, og jeg skrev papirer.

1172
01:03:31,365 --> 01:03:33,358
Jeg skrev, at du kender hundredvis
og snesevis af artikler, taler,

1173
01:03:33,400 --> 01:03:34,569
foredrag, gnaven og så videre.

1174
01:03:39,974 --> 01:03:41,667
Jeg sagde: "Stedet er her, tiden er nu,"

1175
01:03:41,709 --> 01:03:45,971
og jeg begyndte det med at sige: "Jeg er kommet for at tale

1176
01:03:46,013 --> 01:03:49,241
for dem, der ikke kan tale, ofrene."

1177
01:03:49,283 --> 01:03:51,518
(bifald)

1178
01:03:57,291 --> 01:04:01,362
Nå, tiden er efteråret 2000.

1179
01:04:02,697 --> 01:04:05,432
Vi nærmer os slutningen
af Clinton-administrationen.

1180
01:04:06,734 --> 01:04:11,496
Vi har en deadline, som er den 31. december 2000.

1181
01:04:11,539 --> 01:04:14,366
Den sidste mulighed for ethvert land

1182
01:04:14,408 --> 01:04:16,277
at underskrive Rom-statutten.

1183
01:04:17,679 --> 01:04:19,639
I regeringen arbejdede jeg febrilsk

1184
01:04:19,681 --> 01:04:23,342
at få præsident Clinton til det beslutningspunkt.

1185
01:04:23,384 --> 01:04:24,810
Men du ved, det er en sjov ting

1186
01:04:24,852 --> 01:04:27,221
om regering og om præsidenter.

1187
01:04:28,255 --> 01:04:30,515
Du kan gøre enormt meget internt

1188
01:04:30,558 --> 01:04:34,019
for at få alt stillet op og til sit skrivebord,

1189
01:04:34,061 --> 01:04:35,721
du kender i store tre ringbind

1190
01:04:35,763 --> 01:04:37,256
hvor han skal sidde

1191
01:04:37,298 --> 01:04:40,059
og overveje flittigt dette spørgsmål,

1192
01:04:40,101 --> 01:04:43,971
men for virkelig at udløse den mands interesse

1193
01:04:45,372 --> 01:04:47,933
du skal have noget ramt ham udefra.

1194
01:04:47,975 --> 01:04:50,035
Du skal bare have det.

1195
01:04:50,077 --> 01:04:53,681
Nå, med hensyn til
international straffedomstol,

1196
01:04:54,481 --> 01:04:57,877
det øjeblik kom ikke på tv.

1197
01:04:57,919 --> 01:05:00,479
Det ankom på op-ed-siden af Washington Post

1198
01:05:00,522 --> 01:05:05,017
af to mænd, Ben Ferencz og Robert McNamara.

1199
01:05:05,059 --> 01:05:07,286
Fortæller: Vores forsvarsprogram til 50 milliarder dollars

1200
01:05:07,328 --> 01:05:11,256
forklares af forsvarsminister McNamara.

1201
01:05:11,298 --> 01:05:13,325
I det seneste år har vi fordoblet satsen

1202
01:05:13,367 --> 01:05:15,595
at bygge Polaris-ubåde.

1203
01:05:15,637 --> 01:05:18,931
En dag fik jeg et opkald.

1204
01:05:18,973 --> 01:05:20,566
Min kone tog beskeden.

1205
01:05:20,608 --> 01:05:24,712
Hun siger sekretær
McNamara ville tale med dig.

1206
01:05:25,780 --> 01:05:28,407
Og han sagde, jeg vil have dig til at skrive et oplæg

1207
01:05:28,449 --> 01:05:31,644
for New York Times, som vi begge kan skrive under på

1208
01:05:31,686 --> 01:05:33,746
opfordrer USA til at skrive under

1209
01:05:33,788 --> 01:05:35,280
til den internationale straffedomstol.

1210
01:05:35,322 --> 01:05:38,150
Husk, hvem disse mennesker er.

1211
01:05:38,192 --> 01:05:42,287
Ben Ferencz, anklager fra Nürnberg.

1212
01:05:42,329 --> 01:05:46,491
Upåklagelige legitimationsoplysninger, men hvem er den anden fyr?

1213
01:05:46,534 --> 01:05:51,205
Robert McNamara, arkitekten bag Vietnamkrigen.

1214
01:05:52,607 --> 01:05:54,366
Mit svar til ham i praktisk talt disse ord

1215
01:05:54,408 --> 01:05:55,801
jeg er sikker på,

1216
01:05:55,843 --> 01:05:58,470
"Hr. sekretær, jeg tror, du ved

1217
01:05:58,512 --> 01:06:00,405
at hvis vi havde en sådan domstol,

1218
01:06:00,447 --> 01:06:03,308
du er måske en af de første tiltalte."

1219
01:06:03,350 --> 01:06:05,177
Han sagde, at jeg ved det.

1220
01:06:05,219 --> 01:06:06,511
Jeg sagde så hvorfor spørger du mig

1221
01:06:06,554 --> 01:06:09,448
at få USA til at skrive under?

1222
01:06:09,490 --> 01:06:11,216
Han sagde: "Jeg vidste ikke, at det var ulovligt."

1223
01:06:11,258 --> 01:06:12,985
vi taler om Vietnamkrigen.

1224
01:06:13,027 --> 01:06:15,287
"Hvis jeg havde vidst det, ville jeg ikke have gjort det."

1225
01:06:15,329 --> 01:06:18,223
Jeg sagde: "Okay." Jeg udarbejdede brevet.

1226
01:06:18,265 --> 01:06:23,295
Det var et meget stærkt partnerskab

1227
01:06:23,337 --> 01:06:26,331
og du satser på præsident Bill Clinton

1228
01:06:26,373 --> 01:06:27,842
ville læse den op-ed.

1229
01:06:30,144 --> 01:06:32,071
Og hvis der er noget nogen burde vide

1230
01:06:32,113 --> 01:06:33,438
om præsident Clinton er

1231
01:06:33,480 --> 01:06:35,841
han træffer faktisk beslutninger i sidste øjeblik.

1232
01:06:35,883 --> 01:06:37,309
Han træffer gode beslutninger,

1233
01:06:37,351 --> 01:06:39,912
men han venter til sidste øjeblik,

1234
01:06:39,954 --> 01:06:42,948
og så nåede han endelig den beslutning tidligt

1235
01:06:42,990 --> 01:06:47,286
af 31. december og jeg blev autoriseret dengang

1236
01:06:47,328 --> 01:06:49,330
at tage til New York og underskrive traktaten.

1237
01:06:50,998 --> 01:06:53,325
Nå den 30. december modtager jeg et opkald

1238
01:06:53,367 --> 01:06:56,762
instruerer mig i at få en togbillet

1239
01:06:56,804 --> 01:07:00,065
til næste morgen på Amtrak, så jeg er i New York,

1240
01:07:00,107 --> 01:07:01,867
og det var tilfældigvis en kæmpe snestorm

1241
01:07:01,909 --> 01:07:05,070
men de sagde: "Præsidenten
har ikke truffet en beslutning endnu,

1242
01:07:05,112 --> 01:07:06,706
men vi vil have dig med i det tog,"

1243
01:07:06,748 --> 01:07:07,707
fordi der ikke var nogen flyvninger.

1244
01:07:07,749 --> 01:07:09,842
Vejret forhindrede det.

1245
01:07:09,884 --> 01:07:13,813
"Du vil modtage instruktioner
når du ankommer til New York,"

1246
01:07:13,855 --> 01:07:15,848
og jeg nåede endelig til Penn Station

1247
01:07:15,890 --> 01:07:19,885
og jeg havde stadig ikke modtaget den endelige instruktion.

1248
01:07:19,927 --> 01:07:24,123
Jeg kører op ad rulletrappen ved Penn Station

1249
01:07:24,165 --> 01:07:27,693
og jeg modtager et opkald fra udenrigsministeren,

1250
01:07:27,735 --> 01:07:30,563
Madeleine Albright, min chef.

1251
01:07:30,605 --> 01:07:34,333
Hun informerede mig om, at
præsidenten havde truffet beslutningen

1252
01:07:34,375 --> 01:07:36,068
at traktaten ville blive underskrevet

1253
01:07:36,110 --> 01:07:37,436
og at jeg havde autoritet nu

1254
01:07:37,478 --> 01:07:40,505
for at fortsætte til USA
Nationer til at underskrive dokumentet.

1255
01:07:40,548 --> 01:07:43,709
New York City var fuldstændig dækket af sne.

1256
01:07:43,751 --> 01:07:47,947
Der kørte ingen taxaer,
og så havde jeg mine snestøvler på

1257
01:07:47,989 --> 01:07:50,583
og jeg vandrede fra Penn Station til FN.

1258
01:07:50,625 --> 01:07:52,752
FN måtte åbne kun for mig

1259
01:07:52,794 --> 01:07:55,254
at gå ind og underskrive traktaten,

1260
01:07:55,296 --> 01:07:56,421
fordi den var lukket den dag.

1261
01:07:56,463 --> 01:07:57,890
Det var nytårsaften.

1262
01:07:57,932 --> 01:07:59,692
De lukker i FN.

1263
01:07:59,734 --> 01:08:04,564
Og jeg gik ind i rummet, hvor traktater er underskrevet,

1264
01:08:04,606 --> 01:08:08,100
og der var en meget lille
gruppe mennesker til at være vidne til det.

1265
01:08:08,142 --> 01:08:10,836
Meget interessant.

1266
01:08:10,878 --> 01:08:14,373
Den sidste officielle handling af
præsident for USA

1267
01:08:14,415 --> 01:08:16,742
hvornår sover alle godt

1268
01:08:16,784 --> 01:08:19,178
og han får sin ambassadør til at snige sig derind

1269
01:08:19,220 --> 01:08:20,522
og underskriv det forbandede.

1270
01:08:22,156 --> 01:08:23,315
(jubler)

1271
01:08:23,357 --> 01:08:25,250
Desværre hvad George W. Bush gjorde

1272
01:08:25,292 --> 01:08:27,452
var, at han sagde, "med hensyn til det

1273
01:08:27,494 --> 01:08:30,055
underskrift på traktaten, er vi ikke længere

1274
01:08:30,097 --> 01:08:33,793
vil udføre vores
forpligtelse som signatarstat."

1275
01:08:33,835 --> 01:08:36,228
Så det var nedturen efter

1276
01:08:36,270 --> 01:08:38,463
Clinton-administrationen, til min fortrydelse.

1277
01:08:38,505 --> 01:08:41,100
Og det er den politiske proces.

1278
01:08:41,142 --> 01:08:43,135
Eller som Churchills rapporterede at have sagt,

1279
01:08:43,177 --> 01:08:47,048
"Det er et frygteligt system, men
han kan ikke tænke på en bedre."

1280
01:08:47,982 --> 01:08:51,085
(blid klavermusik)

1281
01:09:13,074 --> 01:09:17,036
Da vi startede dette, hver
gang vi mødtes med en FN-leder

1282
01:09:17,078 --> 01:09:18,904
eller en regering sagde de "Vi vil arbejde på dette

1283
01:09:18,946 --> 01:09:21,140
men det vil aldrig ske, ikke i din levetid,

1284
01:09:21,182 --> 01:09:23,042
ikke i dine børns levetid,"

1285
01:09:23,084 --> 01:09:26,478
og mindre end fire år senere havde vi en traktat.

1286
01:09:26,520 --> 01:09:30,015
Så fik vi at vide, at traktaten ville tage 20, 25 år

1287
01:09:30,057 --> 01:09:32,652
ligesom havretten for at få 60 ratifikation.

1288
01:09:32,694 --> 01:09:34,596
Igen, fire år senere havde vi det.

1289
01:09:36,097 --> 01:09:39,925
Det er simpelthen ikke plausibelt længere at argumentere

1290
01:09:39,967 --> 01:09:43,829
at enhver politisk eller militær leder

1291
01:09:43,871 --> 01:09:48,834
hvem er ansvarlig for
begåelse af grusomhedsforbrydelser

1292
01:09:48,876 --> 01:09:51,003
har ret til at slippe af sted med det.

1293
01:09:51,045 --> 01:09:53,472
Nürnberg startede den proces.

1294
01:09:53,514 --> 01:09:56,075
Vi blev forringet af den kolde krig.

1295
01:09:56,117 --> 01:09:59,545
Den kolde krig sluttede, vi regenererede processen

1296
01:09:59,587 --> 01:10:03,215
for at holde disse personer ansvarlige

1297
01:10:03,257 --> 01:10:05,517
og at sende et højt og tydeligt signal

1298
01:10:05,560 --> 01:10:09,154
du er underlagt straffeloven, punktum

1299
01:10:09,196 --> 01:10:11,633
og du kan ikke forhandle dig ud af det.

1300
01:10:13,568 --> 01:10:15,036
Må det glæde din hæder,

1301
01:10:16,771 --> 01:10:19,932
dette er et historisk øjeblik i udviklingen

1302
01:10:19,974 --> 01:10:22,209
af international strafferet.

1303
01:10:23,578 --> 01:10:27,239
For første gang en permanent
international straffedomstol

1304
01:10:27,281 --> 01:10:31,476
vil høre lukningen
redegørelse for anklagemyndigheden

1305
01:10:31,518 --> 01:10:34,046
og den afslutter sin første sag

1306
01:10:34,088 --> 01:10:38,259
mod dens første anklagede, Thomas Lubanga Dyilo.

1307
01:10:39,393 --> 01:10:41,854
Da retten endelig får sin første sag,

1308
01:10:41,896 --> 01:10:44,932
de bad mig om at lave lukningen
udsagn, jeg er 92 år gammel.

1309
01:10:46,267 --> 01:10:49,003
Dette er imod en fyr, der
havde brugt børnesoldater.

1310
01:10:50,071 --> 01:10:51,931
De går og siger: "Du giver os mad, giv os penge,"

1311
01:10:51,973 --> 01:10:54,133
og hvis du ikke har penge at give dem og ingen mad

1312
01:10:54,175 --> 01:10:56,569
de siger, "Åh, du har et par børn, vi tager børnene,"

1313
01:10:56,611 --> 01:10:59,872
og de tog børn på 13, 14

1314
01:10:59,914 --> 01:11:01,641
og drengene de lærte dem at bruge en pistol.

1315
01:11:01,683 --> 01:11:03,909
Børnene elskede spændingen ved det,

1316
01:11:03,951 --> 01:11:05,110
og de lærte dem at dræbe

1317
01:11:05,152 --> 01:11:07,188
og det er tilfældigvis en krigsforbrydelse.

1318
01:11:08,189 --> 01:11:10,015
Når den statut, der binder denne domstol

1319
01:11:10,057 --> 01:11:13,127
blev overvejende godkendt,

1320
01:11:14,161 --> 01:11:17,256
over 100 suveræne stater besluttet

1321
01:11:17,298 --> 01:11:20,359
at børn rekruttere og tvinge dem

1322
01:11:20,401 --> 01:11:23,428
at deltage i fjendtligheder var

1323
01:11:23,470 --> 01:11:25,531
og jeg citerer nu fra statutten,

1324
01:11:25,573 --> 01:11:28,934
"blandt de mest alvorlige forbrydelser til bekymring"

1325
01:11:28,976 --> 01:11:31,937
"for det internationale samfund som helhed."

1326
01:11:31,979 --> 01:11:34,206
Dette var den første ICC-sag,

1327
01:11:34,248 --> 01:11:37,643
og jeg tror, at det kun var passende

1328
01:11:37,685 --> 01:11:41,914
det fra Nürnberg, Ben Ferencz, til Haag,

1329
01:11:41,956 --> 01:11:44,550
det var kun passende, at han ville blive kaldt

1330
01:11:44,592 --> 01:11:49,230
at gøre de afsluttende bemærkninger til denne historiske sag.

1331
01:11:50,364 --> 01:11:53,234
Hvad gør denne domstol så karakteristisk

1332
01:11:54,536 --> 01:11:59,198
er dets primære mål at afskrække
forbrydelser, før de finder sted

1333
01:11:59,240 --> 01:12:03,135
ved at give uretfærdige besked på forhånd

1334
01:12:03,177 --> 01:12:06,205
at de vil blive stillet til ansvar

1335
01:12:06,247 --> 01:12:09,374
af en upartisk international straffedomstol.

1336
01:12:09,416 --> 01:12:12,945
Det er ikke en nem bedrift at
oprette en institution som denne.

1337
01:12:12,987 --> 01:12:15,147
Det kræver mod, det kræver lederskab,

1338
01:12:15,189 --> 01:12:19,518
det kræver det rigtige øjeblik
i historisk perspektiv.

1339
01:12:19,561 --> 01:12:21,120
Det kræver politisk vilje.

1340
01:12:21,162 --> 01:12:25,457
Uden Ben, hans bidrag og folk som ham,

1341
01:12:25,499 --> 01:12:27,760
dette felt vil ikke have
udviklet sig, som det allerede har gjort.

1342
01:12:27,802 --> 01:12:29,261
Vi har stadig lang vej igen,

1343
01:12:29,303 --> 01:12:31,330
men det er stadig en utrolig præstation.

1344
01:12:31,372 --> 01:12:33,699
Ben har spillet en afgørende rolle i udviklingen

1345
01:12:33,741 --> 01:12:35,367
international strafferetspleje

1346
01:12:35,409 --> 01:12:36,869
og i oprettelsen af ICC.

1347
01:12:36,911 --> 01:12:39,338
Rom-statutten for Den Internationale Straffedomstol

1348
01:12:39,380 --> 01:12:42,041
er en af de stærkeste, hvis ikke den stærkeste

1349
01:12:42,083 --> 01:12:46,211
international ret traktat
siden slutningen af Anden Verdenskrig.

1350
01:12:46,253 --> 01:12:49,514
Du har nu en institution i Haag

1351
01:12:49,557 --> 01:12:52,517
at holde enkeltpersoner, uanset hvem de er,

1352
01:12:52,560 --> 01:12:54,720
ansvarlig for at begå disse værste forbrydelser.

1353
01:12:54,762 --> 01:12:59,224
Og det er noget at
fortsat være meget positiv omkring

1354
01:12:59,266 --> 01:13:01,736
og gøre alt hvad du kan for at få det til at fungere.

1355
01:13:02,804 --> 01:13:04,897
Men arbejdet er ikke gjort.

1356
01:13:04,939 --> 01:13:09,501
Nu skal vi overtale de andre stater

1357
01:13:09,544 --> 01:13:12,179
at være en del af dette, denne ICC.

1358
01:13:15,082 --> 01:13:17,076
USA har underskrevet Rom-statutten

1359
01:13:17,118 --> 01:13:19,278
og signaturen er der stadig.

1360
01:13:19,320 --> 01:13:24,149
Problemet er, at vi ikke er en ratificeret part

1361
01:13:24,191 --> 01:13:25,918
til Rom-statutten.

1362
01:13:25,960 --> 01:13:30,055
Du ved, at dette er en del af en
meget større billede i Amerika.

1363
01:13:30,097 --> 01:13:33,793
Vi beskriver ofte os selv
som den ekstraordinære nation.

1364
01:13:33,835 --> 01:13:39,064
Vi disciplinerer os selv, men vi er ikke ivrige

1365
01:13:39,106 --> 01:13:40,966
at have et internationalt regime

1366
01:13:41,008 --> 01:13:45,605
med højeste myndighed disciplinere os.

1367
01:13:45,647 --> 01:13:48,741
Holdningen er: "Jamen
USA gør dette allerede",

1368
01:13:48,783 --> 01:13:50,242
eller USA's forfatning

1369
01:13:50,284 --> 01:13:51,711
har allerede disse beskyttelser i sig.

1370
01:13:51,753 --> 01:13:54,179
Hvorfor skulle vi ofre noget af det

1371
01:13:54,221 --> 01:13:57,583
"til et internationalt regime af enhver karakter?"

1372
01:13:57,625 --> 01:13:59,752
Hvorfor, fordi vi er den exceptionelle nation.

1373
01:13:59,794 --> 01:14:01,286
Vi vil opfylde alle disse standarder,

1374
01:14:01,328 --> 01:14:04,590
men vi møder dem på vores præmisser, ikke på præmisserne

1375
01:14:04,632 --> 01:14:07,459
bliver dikteret fra et internationalt organ.

1376
01:14:07,501 --> 01:14:11,296
Fra begyndelsen USA
Det var staterne bekymrede over

1377
01:14:11,338 --> 01:14:13,799
måske ville det ikke altid være objektivt.

1378
01:14:13,841 --> 01:14:16,936
Det siden vi lavede meget fredsbevarelse

1379
01:14:16,978 --> 01:14:19,939
og den mellemliggende, måske ville vi blive holdt tilbage

1380
01:14:19,981 --> 01:14:22,742
specifikt særligt ansvarlige

1381
01:14:22,784 --> 01:14:27,822
af rivaliserende magter, der var på den anden side,

1382
01:14:28,656 --> 01:14:31,684
enten åbenlyst eller skjult.

1383
01:14:31,726 --> 01:14:33,619
Og så kunne vi ikke følge med.

1384
01:14:33,661 --> 01:14:39,124
Amerikanske politiske beslutningstagere vil sige, at det er fint for belgierne

1385
01:14:39,166 --> 01:14:44,697
og brasilianerne, men det er vi
det største land på jorden.

1386
01:14:44,739 --> 01:14:49,769
Vi behøver ikke være underlagt den samme lov

1387
01:14:49,811 --> 01:14:51,671
det gælder alle andre.

1388
01:14:51,713 --> 01:14:54,106
Og det er sandt for Rusland, det er sandt for Kina,

1389
01:14:54,148 --> 01:14:58,578
det er sandt for Pakistan og
Indien og Israel og Indonesien.

1390
01:14:58,620 --> 01:15:03,616
Og det meste af den arabiske verden, og vi er der bare ikke endnu.

1391
01:15:03,658 --> 01:15:07,019
Der er 124 lande, der har tilsluttet sig

1392
01:15:07,061 --> 01:15:09,021
Den Internationale Straffedomstol.

1393
01:15:09,063 --> 01:15:11,056
Det er uheldigt.

1394
01:15:11,098 --> 01:15:14,426
Det er et tab af troværdighed

1395
01:15:14,468 --> 01:15:19,298
i form af amerikansk politik, når disse forbrydelser

1396
01:15:19,340 --> 01:15:21,375
opstår overalt i verden.

1397
01:15:23,778 --> 01:15:27,306
Intet land, der foretrækker at bruge sin magt

1398
01:15:27,348 --> 01:15:30,042
frem for retsstatsprincippet
ville stemme for retsstaten.

1399
01:15:30,084 --> 01:15:31,476
Det er logisk.

1400
01:15:31,518 --> 01:15:33,879
Sådan er situationen stadig i dag.

1401
01:15:33,921 --> 01:15:37,149
Der er nogle mennesker, der ikke har tillid til retsstaten,

1402
01:15:37,191 --> 01:15:40,920
og de foretrækker at bruge militær
magt til at nå deres mål

1403
01:15:40,962 --> 01:15:43,422
som de beslutter, og når de beslutter de skal.

1404
01:15:43,464 --> 01:15:45,224
Det ledes af USA

1405
01:15:45,266 --> 01:15:48,728
som Kina svarer, når du er klar til at skifte

1406
01:15:48,770 --> 01:15:50,162
og opgiv det, kom og se mig.

1407
01:15:50,204 --> 01:15:52,965
Så taler vi om det, og russerne siger

1408
01:15:53,007 --> 01:15:53,999
vi stoler ikke på dig.

1409
01:15:54,041 --> 01:15:55,000
Vi stoler ikke på nogen.

1410
01:15:55,042 --> 01:15:57,402
Så vi har denne politiske spænding

1411
01:15:57,444 --> 01:15:59,204
eksisterer stadig i verden

1412
01:15:59,246 --> 01:16:01,541
og de taler stadig om at bruge våben

1413
01:16:01,583 --> 01:16:04,877
at bilægge deres stridigheder, ikke tilsyneladende at indse

1414
01:16:04,919 --> 01:16:09,915
hvor meget ødelæggende og
det er farligt for dem selv

1415
01:16:09,957 --> 01:16:11,659
og til deres folk.

1416
01:16:13,828 --> 01:16:15,254
Det er afgørende.

1417
01:16:15,296 --> 01:16:19,625
Krig vil gøre massemordere
ud af ellers anstændige mennesker

1418
01:16:19,667 --> 01:16:22,461
og jeg har set det igen og igen og igen.

1419
01:16:22,503 --> 01:16:23,929
Og det er uundgåeligt.

1420
01:16:23,971 --> 01:16:26,932
De bliver massemordere
om de er amerikanere,

1421
01:16:26,974 --> 01:16:29,635
eller de er tyskere eller nogen anden.

1422
01:16:29,677 --> 01:16:31,303
Det er effekten af ​​krig.

1423
01:16:31,345 --> 01:16:34,740
Mit svar på det er stop med at skabe krig.

1424
01:16:34,782 --> 01:16:36,175
Hvordan vil du stoppe krigsførelsen?

1425
01:16:36,217 --> 01:16:38,143
Det er blevet glorificeret i århundreder.

1426
01:16:38,185 --> 01:16:39,945
Ja, det er blevet glorificeret.

1427
01:16:39,987 --> 01:16:42,582
Det er tid til at stoppe, før du slår alle ihjel

1428
01:16:42,624 --> 01:16:46,518
og vi er også på den vej,
så du skal bestemme dig.

1429
01:16:46,561 --> 01:16:48,120
Enten vil du prøve at opføre dig

1430
01:16:48,162 --> 01:16:49,922
på en human og rationel måde,

1431
01:16:49,964 --> 01:16:51,256
eller du vil dræbe alle.

1432
01:16:51,298 --> 01:16:54,126
Farvel børn, jeg er 95 år, 98 år gammel.

1433
01:16:54,168 --> 01:16:55,795
Ikke min verden.

1434
01:16:55,837 --> 01:16:57,204
Det er mit budskab.

1435
01:16:59,106 --> 01:17:02,868
Fra de eksempler, som Ben har givet os alle,

1436
01:17:02,910 --> 01:17:05,212
han har aldrig vaklet, aldrig.

1437
01:17:06,480 --> 01:17:10,275
Han tror på, at vi kan
opnå retfærdighed for menneskeheden.

1438
01:17:10,317 --> 01:17:13,979
Det er én person, du ved.

1439
01:17:14,021 --> 01:17:17,983
En stor mand i historien

1440
01:17:18,025 --> 01:17:21,854
der bliver ved med at yde sit bedste.

1441
01:17:21,896 --> 01:17:24,256
Som bliver ved med at vise sit engagement.

1442
01:17:24,298 --> 01:17:27,301
Som fortsætter med at vise, at denne verden kan blive bedre.

1443
01:17:28,636 --> 01:17:31,496
Jeg tror ikke, at en personlig arv er vigtig for ham.

1444
01:17:31,539 --> 01:17:35,100
Jeg tror, det er vigtigt for ham, at vi går videre

1445
01:17:35,142 --> 01:17:38,237
retsstaten, fremme bolden for hele menneskeheden

1446
01:17:38,279 --> 01:17:39,413
for at mindske lidelsen.

1447
01:17:40,347 --> 01:17:42,116
Ben: God eftermiddag unge dame.

1448
01:17:44,552 --> 01:17:48,047
Bens tilstedeværelse

1449
01:17:48,089 --> 01:17:52,284
og hans utrættelige indsats er stadig nødvendig

1450
01:17:52,326 --> 01:17:55,254
ved at minde os om Nürnberg og en god ting

1451
01:17:55,296 --> 01:17:57,757
der blev startet der for at blive videreført i dag

1452
01:17:57,799 --> 01:18:01,102
og at blive bragt ind i disse nye institutioner.

1453
01:18:03,738 --> 01:18:05,430
Tror det er det der holder ham i gang, holder ham ung.

1454
01:18:05,472 --> 01:18:07,667
Du ved, han er meget engageret i denne idé

1455
01:18:07,709 --> 01:18:10,144
den lov er som du ved bedre end krig.

1456
01:18:13,615 --> 01:18:16,508
Jeg arbejder utrolige timer.

1457
01:18:16,551 --> 01:18:19,411
Jeg starter nogle gange
klokken syv om morgenen

1458
01:18:19,453 --> 01:18:21,046
til klokken 10 om natten.

1459
01:18:21,088 --> 01:18:22,481
Jeg ved ikke, hvad en ferie er.

1460
01:18:22,524 --> 01:18:24,684
Jeg ved ikke, hvad pension betyder.

1461
01:18:24,726 --> 01:18:26,819
Jeg har ikke lyst til at spille golf

1462
01:18:26,861 --> 01:18:30,255
eller at fiske, ting som normale mennesker gør

1463
01:18:30,297 --> 01:18:32,066
når de går på pension.

1464
01:18:34,035 --> 01:18:37,763
Jeg mener, hvis alt han havde gjort var at skændes i en alder af 27

1465
01:18:37,805 --> 01:18:40,399
foran Nürnberg-domstolen,

1466
01:18:40,441 --> 01:18:43,669
Jeg ville have sagt, at det er en bemærkelsesværdig person.

1467
01:18:43,711 --> 01:18:48,273
At fortsætte og bruge det som ilden, der antænder hans sjæl

1468
01:18:48,315 --> 01:18:50,876
og hans hjerne på vegne af menneskeheden

1469
01:18:50,918 --> 01:18:53,378
er det, der gør ham til en ikonisk figur,

1470
01:18:53,420 --> 01:18:56,716
og grunden til, at det er ikonisk, er, at han aldrig har glemt det

1471
01:18:56,758 --> 01:19:00,419
hvad han så og hørte, og han har brugt det til at gøre det bedre

1472
01:19:00,461 --> 01:19:02,922
ikke for ham, for alle andre

1473
01:19:02,964 --> 01:19:04,423
så han er en samvittighed.

1474
01:19:04,465 --> 01:19:08,327
Han er en omstrejfende samvittighed, der siger til folk,

1475
01:19:08,369 --> 01:19:10,062
"Det her er ikke rigtigt.

1476
01:19:10,104 --> 01:19:11,396
Du kan ikke gøre dette.

1477
01:19:11,438 --> 01:19:12,540
Det er forkert."

1478
01:19:16,510 --> 01:19:21,541
Jeg betragter mig selv som meget
heldig at have været i stand til det

1479
01:19:21,583 --> 01:19:23,743
gå fra klude til rigdom,

1480
01:19:23,785 --> 01:19:25,645
at have været gift med en kvinde

1481
01:19:25,687 --> 01:19:27,813
som jeg aldrig har haft et skænderi med

1482
01:19:27,855 --> 01:19:29,691
og hun er 98 år gammel.

1483
01:19:30,758 --> 01:19:33,260
Vi har været gift i over 71 år.

1484
01:19:36,030 --> 01:19:38,265
Jeg har overlevet krigens kampe.

1485
01:19:42,136 --> 01:19:44,405
Så livet har været godt for mig.

1486
01:19:47,742 --> 01:19:49,802
Og jeg har nej

1487
01:19:49,844 --> 01:19:55,240
ønsker andet end at tjene
USA og verden

1488
01:19:55,282 --> 01:20:00,245
ved at forsøge at gøre det til et mere
human og fredelig verdensorden.

1489
01:20:00,287 --> 01:20:02,181
Det er mit mål i livet.

1490
01:20:02,223 --> 01:20:06,160
(blid klavermusik)